「働かないおじさん」を守る解雇規制 「割を食うのは次世代の若者だ」 弁護士が警鐘 [ぐれ★]
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※11/21(月) 10:18配信
弁護士ドットコムニュース
年功序列で給与やポジションが上がっているにもかかわらず、それにみあった働きをしない「働かないおじさん」問題がこの数年、たびたび指摘されるようになった。
退職金の積み増しなどで退職を促す「早期退職制度」や、ある一定の年次に達すると、部長などの役職からおりる「役職定年制度」など、企業はあの手この手で中高年の処遇見直しを急いでいる。
70歳までの就業機会確保が努力義務となる時代を迎え、中高年の学び直し「リスキリング」が流行ワードにもなっているが、そもそも「働かないおじさん」であったとしても滅多にはクビにはならない、日本の解雇規制についてどう考えればいいのだろうか。
使用者側で人事労務問題に取り組む岡芹健夫弁護士は「横並びと安定が大好きな日本では、今のままだと、次世代の若者たちが割を食うことになってしまう」と語る。詳しく聞いた。
●判例をもとに形成されてきた
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/b306a00e8fb9633b81b33a5aea6bc16d55f7c4cf 氷河期も当時のおじさん（今の70代くらい）を守るために、
当時の若者である氷河期世代が貧乏くじを引いたんだよなあ 解雇規制緩和なんぞ賃金デフレ加速でゾンビ企業延命するだけだろ
日本の頽勢の原因は「賃金デフレによるゾンビ企業延命」これですべて説明できる >>5
そんな限られた数なら、さほど問題にはならない。 考えろや。ゴミ企業は潰せばなくなるが
仕事が出来ない労働者をクビにしても生き続けるんやぞ
それでクビになった後はランクを下げて再就職するが
だいたいショボい会社は中途にまともに仕事教えない、
ていうか仕事自体何をやってるか分からないから説明をそもそもできない
それで中途はさらに出来なくなって国力低下に貢献する >>8
その通りです。
バブル崩壊後の不況において、企業は解雇規制の為に既存の雇用を切れ無い為に新卒採用抑制で人員調整せざるを得ませんでした。それが氷河期発生のメカニズムです。 守ってないだろ
追い出し部屋だのリスキリング名目で面接して追い込んでるもの 国策のせいで氷河期が苦労している
から
氷河期のせいで下の世代が苦労している
とすり替えられつつある それを団塊の世代が逃げ切ってから言い出すのは本当に卑怯だと思うぞ
氷河期世代が若かった頃に会社にしがみつく団塊を解雇すべきだった >>1
>>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからなｗ
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1668563423/
↑
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ〜くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。女はほとんど納税すらしてない寄生虫 役職に見合った働きをしてないだけなら、降格すれば終わるんじゃ >>1
産む機械のマンコが死滅してメシウマｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗざまぁぁぁぁぁぁぁ
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ〜くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄 ,>>1 人件費を抑えるために終身雇用となり、人件費を抑えるために解雇規制撤廃という 俺の知人で小さな飲食店を経営してる奴がいるんだが、そいつがどんなに人手不足でも
オッサンだけは絶対に雇わないって言ってた。
過去に雇った事あるけどオッサンがホールに立ってるだけで顕著に売上が下がったから
辞めてもらおうと話し合いしたけどメチャクチャ揉めたらしくもうコリゴリだって。
オッサン雇うぐらいなら若い外国人の方が１００倍マシというのは飲食店経営者の間では
常識らしいぞ。 次世代の若者もじきに次世代のおじさんになるから大丈夫だ むのうな年長者をクビにできるようにすると失業保険や最活保護が一気に増えるから国は認めないよ
会社で最後まで飼いなさい、飼い殺しでいいから、というのが今の姿勢 無能をクビ切っても、次に切られるのはお前らなんだよな Windows2000羨ましい。
年収2000万の窓際族。 雇用流動化で起業促進とかいうが、クビになるようなヤツらを流動化しても
派遣市場に吸収されて使い捨て労働者になって少子化の原因になるだけだろ
業界下位の起業が人手不足で解散すれば出来るヤツも流動化するんだからそっちのが良いだろ 氷河期の頃は極一部の中高年のリストラが社会問題としてニュースやワイドショーで散々取り上げられてたけど若者の就職難は完全自己責任みたいな風潮だったな 0-9歳924万人
10-19歳1031万人
20-29歳1249万人
30-39歳1367万人
40-49歳1748万人←ピーク
50-59歳1741万人←ピーク
60-65歳742万人
0-39歳→25-64歳(25年後)4571万人
40-65歳→65-90歳(25年後)4231万人
どうあがいても若い世代には地獄が待ってるので震えて眠れとしかアドバイスできないw 氷河期スレはさっさと死ねばよいのにという結論にしかならない >>26
だからスーパーマン以外雇わないじゃん。企業は日本での雇用を忌避して海外に出りゃ良いし。 なにもかも機械化・合理化したら雇用が奪われてしまうだけだろ
少々時間が掛かるかもしれないが、心の通った丁寧な仕事が必要なんだよ
インターネットなんて要らないんだよね、はっきり言うと 自民党への批判を氷河期への批判にすり替えればまた第一党確定だね 老若対立を煽って日本を分断するのが
在日チョンと統一教会の作戦 「女性」を守る法律婚「割を食うのは次世代の若者男性だ」
あれ、しっくりくるわ 晩婚化にして、45歳で定年だからな
だから、それでもやはり男の非婚化は絶対に止まらない >>955
働かないおじさんも、調子に乗ってきた親世代の女も
割を食うのは次の世代ってなw
いつの時代もそいつにバチは当たらず後が食らう
だから早いうちから止めさせなきゃいけないものを先送りして後の祭り
バカにはその都度バカって言って潰さなきゃ
新しいも正しくもないんだから 全くその通り
産業の構造転換出来なかったのがこの30年衰退した原因の一つだからな 20代未満は奴隷なので生まれながら死んでいるのです
逃げたければ海外へどうぞ >>1
アホか
働かない若者の方が先
なんでもかんでも分断ネタ、対立ネタにするなよ
手っ取り早くPV稼ぎたいってか 絶対働かないマン
絶対スルーするマン
絶対パワハラするけど仕事しないマン
意外に管理職に多い とりあえず、大手企業のゴマスリ役員からクビキリしてみたら。所詮そいつらはネームバリューでしかないから、大した事ない。大手から中小に出向してるコストのおっさん、自分が出来ると勘違いしてるからウザいね。 クビが当たり前にあるけど転職もしやすい環境ってなら分かるが、クビになるだけで家族が路頭に迷うんじゃローンで家も買えんわな >>29
雇用の流動化をやった結果が今のこのザマだよ
日本には合ってないんだよ奴隷型雇用は >>24
そりゃあ、飲食店如き話にならんわ
そんな安月給の職なんぞ、女にくれてやるわ
好きにしろ >>45
見返りなき重税(社会保険料)で働いたら負けだからでしょ。 >>50
正社員を守るために非正規を犠牲にしたのがこの現状
これで満足か？ 働かないなら無理矢理働かせればいいだろが
馬鹿なのかこいつ
(´・ω・`) 弁護士さん頭の中だけで考えてそう
実際の人材市場の事も知らなそう それならまず公務員から改革すべきだよね
育休3年だの都合のいいことばかり率先してやるのではなくて 20年後は氷河期世代4000万人がこの国を牛耳るわけで
与党に地獄に突き落とされた怒りに満ちた氷河期世代がね そもそも年金とか言うシステムがちょっとあれなんじゃ 年功序列のクソなとこはこれなんだよな
仕事放棄して時間潰してるだけのおっさんが一番金貰ってるという異常環境が当たり前のように存在する
上司の方が若いから口も出せない 正論だね。
日本衰退の原因は時代遅れとなった社会システム。特に、雇用制度と老人偏重の社会保障。 使用者側弁護士も怖いからなあ
サイコ野郎ばかりで
１のことを１００くらいに膨らませてくるからなw
そのくせ使用者のパワハラセクハラにはだんまり
何が弁護士の使命は人権擁護だ、バカ野郎！ >>54
非正規は正規より不安定だから多く給料をもらわなきゃならんのに誰かが異常な中抜きしてるからな
非正規もたくさんもらってりゃこんな状態にはなってないよケケケケ 職なしを増やしたら税収が減る一方で税負担が増すからどのみち若者含めた現役の首がより締まるがな 激務薄給に20年耐えたご褒美というか20年間の内に本来貰えたものをあとから貰ってるだけだからな。退職金の一貫みたいなもんだ >>1
経団連工作員やん、コイツ
(´・ω・`)(´・ω・`)
岡芹健夫弁護士
どう見ても敵は竹中平蔵
経団連こそ本能寺 規制なくしたらイーロンマスクみたいに半分解雇とかそこら中でありそう
でも企業も金を印刷してる訳じゃないからなぁ…
出来る人だけの給料は上げたいし
不要な人員は可能な限り削減したいわな 20年後
与党は氷河期世代にペコペコ政策しないと政権が維持できない
小学生でも分かる 新卒学生が「ちゃんと見ないと他行っちゃうよ？」
って言う新卒採用サービスのCMを今朝見た
若者様に全力で媚びを売れ >>67
仕事の安定と高給は本来トレードオフだよね？
なのに正規と非正規でそれが逆転してる
これは二重構造になってるのが原因
つまり正社員を守るために非正規を奴隷化してる
解決するには全員正規にするか解雇規制を撤廃するか
どっちにするの？w >>67
それでも20年前くらいは正社員より契約社員の方が給料良いの当たり前だったと思う
ITしか知らんけど
いつのまにか契約社員は単に正社員になれない劣った雇用契約みたいになったね 明らかな犯人を頑張って無罪にした結果、さらなる被害者を次々に生み出した弁護士さんも多数いると思いますが、必要な方々ですし どう足掻いてもアベノミクスの代償払うのは若者だから今更だよね 氷河期を言い訳にしてるだけ
客観的にみて死ぬしかない >>77
そりゃ90年の不良債権処理の時代に大企業が倒産寸前だったから
非正規、派遣の規制緩和をして延命を図ったんだよ 使えない人の割合は年齢に比例するらしい
20代で使えないのは20％
60代で使えないのは60％
70代で使えないのは70％みたいな感じ USBのデータ移動も毎回教えないといけない60手前の管理職のフォローが嫌で辞めたったわ。 >>79
そんなにもたない。ヒント2025年問題。 アメリカをとことん真似れば良いんだけど
経営者の都合良い解釈で真似てるから
つまり中世ジャップランド 追い出し部屋とか本当に無駄だし害悪
あれは悲劇なのか喜劇なのか
やめさせたい人をやめさせられる制度は必要だし
波及して企業の方も変わらざる得ないだろう >>1
雇う側の立場が強くなりすぎる
解雇自由化なんかしたら割りを食うのは次世代の人だ
そもそも誤解されてるが日本は世界的に見て決して解雇がしにくい国ではないという話がある その「働かないおじさん」な
バブルの頃から、耐えてきているぞ
２４時間だのアッシーメッシーミツグキープなんぞ
訳のわからぬ扱いを受けながらな
一体、いつになったら解放されるのやら >>81
それ。
医療介護自己負担の引き上げで寿命はコントロール可能。 現在は機械やロボットが仕事をしてるから、本当のところ働かなくても皆食って行けるんだよ。一部の資本家による富の独占を是正するだけで、労働が不要になり、市民は文化スポーツ等に100％時間を割くことができる。これがあるべき姿です。 >>82
それと、契約社員の給料が悪くなったのとどういう関係があるの？ >>46
弁護士さんみたいに作業にプライド持っちゃう人はわからないかもしれないのだが、給与／作業で、仕事の生産性が定義される。つまり、働く量を0にして給料を得ることは、無限の生産性に至る唯一無二の方法。経営者に原価が限りなく0に近く売価はかならず正の事業の生産性の良し悪しを聞いてみるべき。 若い労働者なんかそんな働いてないだろうwww
経営者も困っとるわ 決まった範囲、決まった時間でワークライフバランス
自分にあった働き方ができる、派遣ライフを始めよう 団塊ジュニアだけど
かなり死が目前に迫ってきた感じだ
親世代はよく80まで生きてるな 何だ 今度は何の円安だ
141円70銭に円急落
弁護士円安かw 自民党円安かw >>68
有能じゃなくて、能力に応じて払いたいってことだろ？
エクセルやPDF化をいちいち聞いてきたりとか、英語もできない無能で偉そうなだけの集団就職のカッペジジイババアに年収１０００万払うより、若くていろいろ最新のツールを使いこなせて元気のある若いの２人に５００万払いたいってこと >>98
元々は専門職を契約社員とするのが多かった
規制緩和してからは雇用の調整弁として使い捨てされるようになった
正社員を守るためにね 働いたフリをしてムダに残業代だけをかすめ取って残業自慢をするのが日本の伝統だろ？ うーん？
働かないおじさんを見て、自分も若い時に頑張っておけば年取ってから楽できるって思って頑張るんじゃないの？ >>78
弁護士が弱者の味方ってのはフィクションのミスリードかと
それじゃ食えないからどうしても銭ゲバが残る 一番の問題は左翼のお花畑思想で中韓の留学生を受け入れすぎて、科学技術や製造業で外貨を獲得てきなくなったことなんだよ。
終身雇用は製造業がメインの国だからできたことで、これからの崩壊はやむをえないと思う。 >>8
氷河期のせいで非正規人生だったとか抜かしてる奴は甘え。断言できるね。
02卒だが普通に就活してまぁそこそこの会社で20年以上務めさせてらったしね。
収入は茄子込みで900くらいか、まぁ少し少ないかもしれんが嫁も子供も持ち家もあるからそう悪くもないかなと思ってる。
最近はよく氷河期で就活に失敗しました系の同世代から少し上の奴らが履歴書持ってノコノコ面接に来るが、もうチラと見ただけで不採用を決めてしまうよな生ゴミ揃いなんだよなぁw
この20年非正規を渡り歩いた転々虫、資格欄が白紙かよくて普免か英検3級、志望動機に頑張りますやる気あります系のバイトの高校生でも書かないような愚にもつかない内容を書く奴・・・そんなザコを雇うくらいなら安く使える新卒だけでいいわw
そういった社会をナメてる負け同世代の面汚しどもを厳しく査定し、今更みっともなく悪あがきしてないで、身の丈にあった単純労働のハケンでもやりなさいよと努力の足りなかったクズどもに判決を言い渡して飯を食わせてもらってるよw 年を追うごとに忙しさが増すばかりおじさんなんすけど。。 おじさんは楽な道ばかり探してぬるま湯に浸かってる人がほとんどだけど、若者は挑戦的な奴は多いからな
まずマインドからして違う
肉体だけじゃなく精神も衰退していくんだよ >>104
最近の若者はスマホタブレットしか使ってないからPCは使えません 頑張ったら15時に帰れる！
とかじゃねえもんな、そりゃだらける むしろ高齢者が率先して働いてたらそれはそれでおかしいだろ >>105
尻馬に乗ってその非正規からたっぷり中抜きしてんのがあいつらだ >>117
んなこたあない、
あなたの会社のレベルは知らんが
まともな会社に入ってくる若い奴らは英語、パソコンとかなりできるよ
大学が昔みたいにレジャーランドじゃなくなってるから
きちんと出席しないと卒業できないし、より実学重視になってるから、基本的なパソコンスキルは習熟してるよ 若手の時には必死に働いたので
管理職というか中高年になったら働かなくていいようになったような >>104
若い連中が何人か入っては出て行っているが
プログラム開発やら設計の経験がある奴なんて
一人もいなかったぞ
結局、元ＰＧやら元ＳＥおっさん連中しか生き残っていない >>120
解雇規制緩和したら雇用の調整弁としての派遣は必要なくなるよね？
企業が直接雇用して不要になれば切ればいいだけだから
解雇規制緩和に反対して竹中を潤わせてるのはどう言うつもりなんだ？ 人間だから迷惑をかけるときはある
でも図々しくなったら死ぬべきだと思うわ
図々しさが治ることはない 訳の分からないいるかもわからない
はたらかないおじさんを使って
分断して解雇規制解除かw
00年代によく使えわれた手口
本当に新自由主義者は汚ねえ 心配すんなw どんどん日本のGDPだけ落ちてるからお前ら無駄な努力してるだけだw 良いけど裏返しとして若者にちゃんとキャリア積ませる企業用意しないとあかんやろ
配属とか転勤を拒否できるような >>105
なるほど
大きな緩和は2004年か
確かに2000年前は高給の契約社員の求人が多かったのに、その後見なくなったと思ってたよ 解雇規制を緩和なんかしなくても
「あなたは明日から介護事業部へ異動です。え？ 会社辞めたいのなら自主都合退職ですね」
の損保ジャパン方式で合法的に首切れるやん 働き方の選択肢を提供してくれて
派遣会社には感謝しかないよな >>110
過払い金を返してもらえるって言うから頼んだら、50万円を借りて15年支払い続けたので利息制限法の関係で確かに借金はチャラになり、僅かばかりの過払い金が戻ったけど、以降はどこの審査も通らずにカード１枚持てなくなって結局は自己破産して行方不明になった人を知ってます
ヤバいですね >>125
それはないんじゃない？解雇規制緩和たって、いきなりアメリカみたいに「お前はクビだ！」は流石にしないだろw
多分勤務機関に応じて解雇手当を法定するってくらいじゃないか？ 若い子はキャリア積めなそうなら速攻で転職やな
雑用とか縁の下の力持ち、ルーティンワークなんてさせられそうなら辞めるしかねえわ >>130
当初は企業を守るためにやむを得なく派遣の規制緩和したんだよ
山場乗り越えてからは正社員を守るための奴隷と化してしまった
今の正規と非正規の二重構造は本当に理不尽だよ 従業員なんか殆んど解雇してしまえば企業は利益取り放題じゃん
CEO一人で売上一兆円とか胸が熱くなるな コンサル会社が成功してる関係ない店のコンサルしたとかで炎上してるけど社長はZ世代やん 勇ましいこと言ってるやつ多いけど、自分が歳食っても同じこと言えるとイイね >>122
うーん高給もらってる年配がまともに仕事してない会社ってまともじゃないよね >>134
もちろんそうだよ
解雇する場合は雇用期間に応じて金銭補償をするのは当たり前
そして失業保険の充実、リスキリングの補助、こんなのは当然やらないとダメ
それもセットで解雇の規制緩和だよ ＞使用者側で人事労務問題に取り組む岡芹健夫弁護士
＞使用者側で人事労務問題に取り組む岡芹健夫弁護士
＞使用者側で人事労務問題に取り組む岡芹健夫弁護士
経営側弁護士な。
労働者を切って儲けてる男。こんなやつの言うことは全部嘘です。
「多くの中高年は、年齢とともに体力も記憶力も落ちて、貢献度は低くなります」と言い切ってるのだから、
中高年の弁護士は強制的に廃業させる仕組みが必要ってことだな。
年齢で弁護士資格はく奪する制度を設けるべきってことだ。
まず弁護士から解雇失業してもらおうか。 日本は大卒が増え過ぎたよ。高卒がやる仕事を無能大卒の為の職域にしてしまった結果、そいつらが高卒を馬鹿にし始める。
実際企業は、高卒がやる仕事を大卒がやって威張り散らして高給取りだから要らないと。そういう奴等に限って、日中はぺちゃくちゃ雑談やタバコ休憩ばかりでろくに仕事をしない。残業時間になってからやり出す。企業がそういうパフォーマンス低い奴を減らす為にやろうとしたのがWE。働かせ放題政策だったけど、実際は理にかなってる。
俺は無駄な残業嫌だから、嫌われていいから定時で毎日帰ってる。その代わり、朝は始業前からサビ残だけどな。朝の時間って、結構誰にも邪魔されないから捗る。夕刻の残業はダラダラしだすからパフォーマンス落ちる。 「働かない」のではなく「働いてないように見えるが実際は働いてる」が正解だよ 氷河期なあ
派遣の癖にネットゲームばっかやってた奴いたわ
馬鹿だと思ってたけど本当に馬鹿だったわ おじさんって氷河期とか負け組世代じゃないの
そんな年功序列で高収入の奴なんてどれだけいるの わかりやすく言えば
ウヨサヨの対立を煽るのは朝鮮ゴキブリであり
正規非正規の対立を煽るのも朝鮮ゴキブリである。
重要なのは、株式売却や配当にかかる税率を50%にすること、通貨売買に係る税率を消費税に一本化すること。統一教会に行使するのは質問権でなく、軍事的作戦。 >>135
だな、下積みを我慢できるってのはまさしく終身雇用が前提だからの話で、
いつクビになるかわからない、生涯で何社も転職するのが当たり前になったら、みんな愛社精神なんてなくなるし、自分のことだけを考えるようになるわ
と言ってもこれは超大企業の話であって、街の中小零細企業の正社員はこんな精神でやってるけどねw 働かないおじさん多いよね…課長とか部長とかでなんの専門性もない職業で50まで行っちゃうと本当に使えなくなる 海外はプロ野球方式だぞ
バカでも弁護士になれるが高給取れるのはプロだけ
普通に3年以内にクビになる
お前らじゃ無理無理w 今更やん
もう若くて優秀なのは
みんな外資に行ったよ 私の職場の働かないおじさんは昼寝してるかYouTubeで麻雀見てる
こないだそのおじさんのパソコンが全く立ち上がらなくなって、これじゃ仕事にならない！って大声で訴えてたけど、いやお前仕事してないじゃんってあちこちで小言のツッコミが入ってたわ >>149
それで良いんじゃないの？
ドライに合理的にやっていけばいいと思う へえ...
じゃあ次世代の若者が将来「働かないおじさん」とやらになった時はどうすんだ？( ´・∀・｀) >>1
どーせジジイ以外も首切られて全員不幸になるwww
ソレを理解してからが本番www 昔大手企業で非正規やってたけど、このよく言われる正社員優遇、ジジイほど働かないって肌で感じたわw
自分より２倍以上もらってる正社員のおっさんが日中ずーっとスマホゲームやって、漫画読んでるだけ
実際にてを動かして働くのは非正規、現場の顧客に対応するのも非正規、クレーム処理も非正規
客観的に見ると非効率極まりない経営だけど、実際こんなのがまかり通ってるんだよなあ 田舎の支社、工場に配属になりそうなら転職だな
本社でキャリア積むやつの養分に水からなることはねえわな 民間企業はいい公務員を減らせまずは地方公務員を減らせや無能とかじゃなく違法行為をした公務員を切れよ 自分らが派遣から中抜きし放題しながら、正規が悪いんだ、あいつらが悪いんだよって対立させてんだもんな
ひでえ話だよ 最近解雇規制を解除させようと躍起になってますね
誰が言い出してるのやら
労働者に利点がありますか？ それより従業員数に応じて役員数を制限しろよ
役員ががっぽり持ってくせいでいつまでも薄給だわ 会社の力を自分の実力だと勘違いしてる社畜
給料もらいのくせに生意気だよね
自信あるなら自分で稼いでみ
本当に能力ある人間は無職で生きていける
無能だから奴隷やってるんだよな そんなの大企業と公務員だけたろ
中小じゃ爺いが必死こいてるぞ おじさんが許せないなら自分がそうなったら率先して辞めるってこと？ >>54
守られたのはゾンビ企業経営者だよ
正社員も薄給で搾取されてるのいっぱいいる 働いてないように見えて、担当の予算引っ張って担当者アサインして確保してあとはお任せしとるケースも多いだろな
それを若い人たちには見えないところでやってるから働いてないように見えるのかも
自分が歳とって予算握って人とか確保するため動くと、若い人からは雑談しかしてねえって見えるのかもな 今更もう遅い
30年遅い
人口ボリュームゾーンはもう子供を望めない
日本人社会は終わり >>163
平均以上の労働者は給料上がるよ
平均以下は下がるね
だからこそ平均以下が努力するようになって減退も伸びる >>163
働かない責任もとらないのに口だけだして全体の生産性を下げている癌を切除できる >>154
ただ政策決定者からすると、悩みどころだと思うよ
確実に少子化加速するから
今は公務員とか大企業の将来設計ができるそうが中心にこづくりしてるけど、大企業も解雇自由化したら、なかなかこれまで通りに将来設計できなくなるじゃん 若者はアキラメロン
安倍政権を支持してきた結果だ
お前らの好きな自己責任と自業自得だ この理屈言うなら納税しないで社会保障受け取ってるフリーライダーをなんとかするのも並行してやってくれ
会社だけではなくて社会でやろうや、稼げないやつは死ねの精神で >>173
それだな
味方を背中から撃つバカは要らない >>146
MMORPGやってるバカがいたなwww 若い子に仕事なんてないぞ
だから海外はみんな25歳くらいまで平気で大学生やるんだから >>175
失業保険の充実やベーシックインカムも考えればいい
実際には解雇されることってアメリカでも大して多くないからな >>149
それは経営者が考える事だな。
終身雇用を売りにして、優秀な人材がくるならそうすれば良い。
競争で、優秀な奴に高給をだして人材を確保するならそうすればいい。
結局は優秀な奴が会社にどれだけいるかだから。
確保の方法は経営者の手腕。技術が有れば幾らでも就職先がある。
韓国が高給で日本の技術者ボコボコ引っこ抜いてたぜ。 生活保護にしろ老人福祉にしろ
本当に他人事なのか？
今、勝ち組でもこの先ずっと勝ち組でいけるのか？
この先、病気やケガしないのか？
誰しも必ず老人になるぞ ま、次世代の若者って次世代のおじさんだからな
こいつらも自分がいずれ首切られる側に回ることを自分で招来するわけだ
幸せになろうとして自分で自分の首絞める
ゆとりはアホだからほっとけばいい >>174
働かない人だけが解雇される制度じゃないのがミソ。
結局、若者は経験不足で知識不足、中高年は経験と知識が会って即戦力。
働かないおじさんは右翼の妄想で、実際はおっさんの知識と経験が日本を支えてる。
当然解雇されるのは若者です。
そして解雇の多くは人間関係、好き嫌いです。
自分は解雇されないと思ってる人が解雇されるようになるだけ。
この記事の弁護士も」「使用者側で人事労務問題に取り組む岡芹健夫弁護士」。
つまり経営側弁護士のポジショントークでした。 無能経営者が資金繰りに困ってるだけじゃない
30年ぐらい前に派遣緩和した時も同じようこと言ってた
伸びない大企業はほっといて海外からでも雇用を生む企業の誘致に力を入れてくれ >>21
これよな
現在失業中で失業手当受給中
ベーシックインカムはよ >>173
賃下げ圧のが強いと思うがね
そもそもだよ大半の労働者なんていうのは社会の歯車であり代替可能なのだよ
自分を優秀だと思えるのは起業でもすりゃよろしそのほうが稼げるで あんなに掃いて捨てるほどいた若者は
どこに消えてしまったのだろう
不思議 >>136
だからといって解雇規制をなくすのは格差をますます広げることになるよ
流動性が上がるというけど、結局仕事の出来不出来よりも強い人とお友達かどうかになるのが目に見えてる
学閥、大卒、コネがますます強くなるよ 人口ピラミが上にいくほど
社会全体としては衰退しやすいよな いや若い連中なんてどこも欲しいよおじさんが退くまでもなく段階世代がほぼ会社にいなくなったからな >>185
そうだよ、若者は大変になる
だからアメリカは大学生が死ぬほど勉強してるし、インターンもよくやる
日本人みたいに遊んでない
だから新卒でテックに就職できたような人の初任給は2500万くらいになる
みんな努力するようになるしこれでいいんだよ >>1
この弁護士の名前で検索してみ
Amazonで経営者側に立って、
いかに労働者を追い込むかで金を貰ってた弁護士 雑用は非正規にやらせて創造的なことを正社員がやるようにして
正社員は若いうちからキャリア積んで転職でステップアップが良いな
新人の配属で花形部署、花形プロジェクトでもなく枯れたところなら即座に転職エージェントに連絡だ >>67
所詮は派遣会社のバイト君でしかないからな 働かないおじさんを叩くことは正社員やら安定を願う若者もいなくなることだからな まあ正社員身分制度で持ち上げて全てを搾取しやすくされてるのが実態ではあるけどな
勤め人って特権階級と思わせられ辞めたら地獄と思わせられて国、会社、家族、地域社会から全てを奪われるからな >>196
わざわざ検索した氷河期じじぃwwwww >>195
日本の学生も理系は遊ぶ暇ないんだけど… 労働者側弁護士って自分は完全週休2日とか残業しないとか有給休暇相当分完全取得とかやってるの？
働き方改革は自分は例外？ >>191
格差は広がるから累進課税で再配分すれば良い
あとコネとか学歴はそこまで関係なくなるよ
今は学歴フィルターかけられるけど、解雇規制緩和されたら採用もかなり増える
これまでフィルターかけられてた人にもチャンスが生まれる
あとは実力だけ 働かないおじさんじゃなくて、中抜き企業が問題なんじやないかな
真面目にやろうとすると、経費節減の名目で、そんなの外注にやらせろとか、社内にスキルが蓄積されず衰えていく
マジでやばいぞ ここで騒いでるのは真ん中くらいだろ？
本当に職場あってないなら流動化賛成だしな
花形なら解雇どうでもいいしな パソコン？ 全くわからん、若いのにやらせろ！
資格？ 俺に今更勉強しろってか？ 若いのが取りに行け！
現場？ この年の俺に体力仕事なんざ無理、若いのを・・・
他者の仕事に余計な口出しをして邪魔をする、居ないと思ったら喫煙所で世間話。こんな感じの働かないおじさんてどこでも居るよな。 >>1
この弁護士の名前で検索してみ
Amazonで経営者側に立って本を書いて、
いかに労働者を追い込むかで金を貰ってた弁護士って分かるよな この辺りの話があるから教育を十分に受けられないとスタートラインから不利だから、ぶっちゃけ貧しくて子供作らないのは正解なんだよな
国が少子化で困るって言っても、ちゃんと競争に勝てるように育てられなければ産むべきではない >>202
全然大したことないよ
俺それなりの理系卒だけど本当に周りのレベル低かったぞ >>197
なんの業界の?ｗ
正規になりたい企業ってないな日本には 実際、割にあってないんだよな。
みんな頑張って上層部を説得して辞めさせて欲しい 解雇規制解除の行き着く先は韓国だよ
韓国をみて幸せだと思うかい？
それが答えだよ 働かないおじさんを追い出す若者自身の両親はちゃんと働く中高年なんかな？
なら幸せだろうけど
もし親が働かない中高年なら生活の面倒見てあげるんかな、若者 いうても日本ってOECDの調べで42ヶ国中28番目に解雇しにくい制度なんだよな
他国と比べると経営者は恵まれているというか怠慢すぎる あんまり関係ない
日本とアメリカのGDPの差は4倍
国民金融資産の差は
米国 1京4000兆円
日本 2000兆円
でカネ刷ったかどうかの差でしかない
カネをケチらなきゃ日本人はタイムマシン作ってたよ 言い訳に次ぐ言い訳でもう何も出来なくなってるよな
口から出るの言い訳ばっか馬鹿ばっか >>188
平均以上の人間はどこも喉から手が出るほど欲しいよ
日本の企業は過去最多の内部留保
払わないと雇えないようにすればいくらでも払うんだよ >>200
同感
Ｆ１レースのエンジニアとかならあこがれるけどね >>195
そんなことになりません。
日本の場合解雇規制緩和したら賃上げするというのが嘘なので、解雇＝失業で社会不安が起こった挙句、
賃上げは起こらず、内部留保と役員報酬しか増えないという地獄になる。
新卒2500万なんて日本では永久に起こらない。経営者の役員報酬と内部留保になるだけだから。
新卒がどれだけ努力しても有能にはならない。だって実務経験がないから。
経験者優遇採用になって、新卒は解雇規制緩和で更に厳しいことになる。
解雇規制緩和を主張しているのは経営者であって労働者ではない。つまり労働者にメリットはない。
この記事も「使用者側で人事労務問題に取り組む岡芹健夫弁護士」の主張
使用者側＝経営者のために労働者を切って儲けてる弁護士のポジショントークです。 氷河期世代で管理職になったけど
暇すぎるわ
サボってる派遣をクビにするぐらいしか仕事ないわ
スケジュール書いて部下に投げるだけ この考えは、経営者や管理職が部下の成果を正しく評価できるってのが前提で、それができるやつなんてほとんどおらんから絵に描いたよ餅ってみんなわかって白けとるんだよな、実際は >>217
地方旧帝レベルじゃ偏微分理解せず卒業してるやついくらでもいるだろうね あほくさ、この言い分の先に待ってるのは40才定年社会だわ
乗せられるやつは馬鹿 国民を守るのが法でよ(´・ω・｀)
若者ダシにしてまた企業を優遇するのかよ。 管理職候補でもない平でも転居を伴う転勤をさせる国なのに
働かない人材がいるならただ配置を間違えているだけじゃないの キャリア積めなそうなら子供作らない社会には既になってるよなw 偉くなると働かなくてもいいシステム崩せよ
覚え始めは忙しいだろうけど負荷を均等にしろや >>229
ヤフコメ、5CH,、ツイッターには経団連が雇った世論工作会社のネット工作員が解雇規制緩和賛成書き込みを組織的に始めてるよ。
いつものように。 >>222
内部留保が過去最高ということは投資先がないと言うことだろう
つまり事業の広げようがないということ
それでどこに人員がいるんだい >>196
アマゾンも、日本の技術者ボコボコ引っこ抜いてるね。
給与がいくらかわからんが、目的もったら、
ガンガン引っこ抜いてくる。高給でつってるのかな。
引っこ抜かれたやつは優秀な奴ばかり。
日本企業が身動きできずにただ見てるだけに見える。 >>204
いや、流動するのはフィルタで落とされてた人達だけじゃなくて、学歴もピカピカの人達もだから
実力というけど、学歴職歴以外に入社前に実力をどうやって判定するの？ >>224
経営者、つまり企業にとって利益があると言うことは企業が成長し国が成長するということ
それは適切な労働システムなら社員に還元される
今のやり方では衰退するだけだし実際そうなってる
今の日本が衰退しアメリカが成長してるのが答え
それ以上でもそれ以下でもないw 働かないおじさんを雇えるのは余裕があると言う事だよね >>205
残念だが、中抜きにしてる会社の社長は従業員に優しいわけない 若者を利用して解雇したいだけで若者も解雇するんだけどなｗ 若者がー、言っといて
若者だって数年後にはおっさんなのにな(´・ω・｀)
若者が将来、簡単に首切られる社会、つまり企業しか得しねえじゃんかよ。 今の国の状況は最悪だ
酷い少子高齢化ですでに破綻してるのだ マジな話するとやる気ないやつだけが得するからな
でも将来への不安で反対するのが増える
日本の政治家は顔色ばっかうかがうからそりゃ衰退もする ようつべでよく、スマホで副業のAD見るが、理想の働き方だナｗ それってさあ会社目線だよね
若い時は安月給で遅くまで働かされ将来は楽になると餌をぶら下げられ
頑張って会社の発展に寄与したのに今になって給与下げか首だって
なんかおかしくないか >>228
あんなもん色々と誤魔化してるだけだけどな 「正社員は日本にしかない制度」
「日本の解雇規制は世界一厳しい」
↑これデマだから
新卒一括採用とメンバーシップ型雇用が特殊なだけで正社員は外国でも普通にある
また正規雇用の解雇規制もアメリカがダントツで緩いだけで日本の解雇規制はOECD加盟国で10番目に緩い 有能な人間がのびのびやれる環境は普通や無能な人間が淘汰されていく環境や
格好つけずに自分の心に正直になって考えよ >>241
自分のレスを読み直してみなよ>>204
今までフィルタかけられた人にチャンスがあると書いてるじゃん
そういう人はどうやって採用時に実力を示すのか疑問なんだけど 世代闘争に煽られたら負けなんだよな
若者が年取った時に一体どうなると思ってるのか >>1
さっさとこの手法を使えよ↓
〈損害保険ジャパン日本興亜が2020年度末までに、従業員数を17年度比で4000人程度減らす方針であることが24日、分かった。全体の約15％に相当する。ÎTを活用し、業務の効率化を進める。余った従業員は介護などを手掛けるグループ企業に配置転換し、新卒採用も抑える。希望退職者の募集は予定していない〉（時事ドットコムニュース、6月24日
業種指定のない総合職が1番やりやすいだろが >>253
というかそれをやって得するのは支配層だけ
まぁマウントとって気持ちよくなるのもいるけど 管理職と従業員じゃ職務内容が違うことに気づけない馬鹿が増えたよね
おじさんたちは働いてないんじゃなくて君たちとは違う仕事をしてるの これは本当にどうにかして欲しい
バブル世代とかマジでオワッテルし
質が悪いのが自分は仕事出来ると勘違いしてるとこ
なんで自分が仕事きちんと出来ていると思えるのかすごく不思議 >>252
ITならOSSにコミットしてgithub見せればいい
営業なら前職が無名企業だったとしても努力した結果を示せばいい 一般職最高等級の働いてないおじさん従業員のことじゃない？ >>243
技術も日々進化するからね
若者も数年後にはついて行けず使えないおっさんと化す 免許返納のスレで老人を叩いてここでは若者叩きか おまえらの年齢わかっちゃうぞw 世代闘争ってか新しいITくらいは成果主義でいいだろ
そこまでもIT産業よりも製造業に回帰してくれとか言われたらやりすぎだわ 労働者と雇用主の対立を
若者と年寄りの世代間対立軸にすげ替えて
企業が得する制度をねじ込もうとしてるだけだわな。
企業が若者に金出しゃいいだけなのにさ。 30年間経済成長できなかったのは雇用規制が厳しすぎるからだよな
イーロン・マスクなんて速攻でツイッター黒字にするだろうし
嫌ならとっととやめて別のとこいけばいいんだよな 弁護士が何を言ってもカネだけは政治家しか作れない
日本経済はまだまだ下に参りまーす 大量の今の70代はあと5年でほとんど逝く
これに期待してる 年金問題も同じ 煽られて貰いすぎだ!とか言ってていざ貰う年齢なったら自分の首を締めていたという >>256
ほら、実際ここまで恐ろしい程馬鹿なんだから笑 たった今、円売りを出来る奴が勝ち組になれるのだろうか？ 介護施設や警備会社を買収してきて役に立たない社員は配置転換(事実上のリストラ)すりゃいいだろ
職種指定のあるジョブ型は無理だが、「会社のためなら何でもやるからエリート待遇ください！」って契約の総合職ならいとも簡単にできるだろ >>265
日本はそういうシステムが組まれてないし精神的にもなってないからな >>104
エクセルとかPDFくらいでいいのか？
50代だがVBAを人に教えてるぞ >>229
安心しろ40歳定年なんか日本社会では不可能だから
死ぬまで働くようになる社会しか待っていない >>258
IT以外はどうすんの？
ていうかITは比較的流動性高いし、日本の場合学歴もそこまで重視されないじゃん
問題なのはIT以外なんじゃないの
営業のくだり、なんの回答にもなってないよ
努力した結果を見せるって、そりゃ採用面接で全員それやってるでしょうよ >>239
年功序列と終身雇用って、民間で慣習的に行われてきた富の再分配だからな。
それらがなくなることで得をする人間など一握りだってわからん奴が多すぎ。 今の若者が70歳まで働かなくていい社会になるといいね 弁護士業界ももっと規制緩和して、外国人弁護士事務所増やして働かない弁護士は自然淘汰させよう(皮肉) >>277
40で早期退職させて低賃金で再雇用で低賃金で働かせるんだぞw
定年後の爺さん見てりゃわかることだろうに >>278
人口以上に経済成長してるがな
竹中がやった派遣制度は派遣制度じゃやない
フランスの派遣は正社員より給与が高い >>275
俺は国際的４大会計事務所出身の６０歳のジジイ会計士にPDF化を教えたよw
エクセルももちろん使えないww >>261
外資系は、40位まで一生分稼いでリタイアする人が多いね。
まあ、肉体労働者じゃないが。
あと、サムスンとかに引き抜かれた技術者は、
大金稼いで日本に戻ってきて、悠々自適生活してる。
日本企業は、育てた優秀な人ひたすら引っこ抜かれるだけ。
身動き取れる様にすることはもう必須と思うね。 >>279
前職で成績トップ取って表彰状を持っていけばいい
学歴がなくで優秀な営業マンなんかごまんと見てきた
そんなの雇いたいけど首切れないから学歴見て安牌を採用しちゃうんだよ >>280
欧米で従業員の給与含めて実例があるから
それは厳しいぞ >>149
各種調査で、会社に対する忠誠心が高いのはアメリカで、低いのは日本という結果が出てるそうな。 キャリア官僚だって、オッサンになったら天下りを見越してもうあまり仕事しなくなるだろ？ 上の層を解雇して、本当に下の層にカネ出すのかあ？？？ 使えなくなったら解雇とか間違ってる
それまでの会社への貢献度を考慮しろよ 少子化といいつつすぐに首を切れる社会を目指す アホだろ キャリア考えたら特に女性は出産しないかしても1人だな >>285
ムリムリ。早期退職なんてさせるくらいの人員確保ができないくらいの人手不足の未来だから
正社員だろうが就職した時点で低賃金で一生働かされる未来だぞ こういうの時間がかかるからな。
いまから対応進めたら若者が働かないおじさんになったあたりで、働かないおじさん切りがはじまる フランスみたいに失業保険の期間2年にするからわりに、
すぐ解雇できる制度作れば、日本かなり変わると思うけどな
日本人が無能すぎて経済良くなる方法がわからないのかな >>293
シャープは日本人の無能経営者を中国人経営者に変えたら
上向きになったな >>286
この15年一人当たりGDPは横ばいみたいだけど 弁護士も大変だよな
自分でビジネスを持つか新しいマーケットを作らないと食っていけない >>1
無能なおじさんを無能のまま放置してるのがいけないんじゃね？
仕事できねえ穀潰しなら
給料下げたり、トイレ掃除でもなんでもやらせたらええやん
ｗｗｗ（´･･ω` つ ） そもそも無能が出世しないようにすれば良いだけなのに
早期退職も役職定年も後手後手としか
無能は無能を評価するからな >>1
現実には働かない若者の方が多いぞ
未来は若者に降りかかってくるぞwww プロフェッショナルとして独立する気持ちとスキルがないなら、色々とお金がかかる年代だし、意地でも会社にしがみつこうとするだろうな。 若い時安く働かせて、子育て時代にその分多く払ってもらう賃金カーブをなんとかしないと。
一度、給料リセットするならいいんじない。 >>295
君が経営者だとして出すかといわれて出しますかね
市場原理は常に需給によって成り立つわけでして給料は勝手にはあがりません 会社の成績が良くないのに、その焼け太りした会社に居続けることが
30年間経済成長しなかった原因なの頭悪くてもわかるのに
なんで日本って対応できないんだろう
イーロン・マスクとか速攻対応したやん
あれが普通だってｗ >>104
pdf化て印刷で出力先をpdfにするだけ？それが技術？ >>274
なんか物分り良い人少なすぎなんだよ
自分は合理的で感情ゼロで雑談もしないんだけど
そしたら批判されまくり
日本はいつまでもこれ >>303
フランス一人あたりGDP
2000年→2万ドル
2020年→4万ドル
どこが？ >>145
実際にいなくならないと、実感出来ないって事だな
当たり前が当たり前でなくなる瞬間を味わって貰いたい所だ >>235
今いる社員の賃上げに使え。
その内部留保は本来既存社員の賃上げ分だったのだから。 こういう論調がいつも日本の経営陣に甘々なのはなんで？ 成長してる会社に人手が必要で、
成長してない会社には人手なんていらんだろ
はよ潰れろって話なだけで、なんで日本人ってわからないんだろ 逆だよ
派遣制度なんか作らなければよかった
解雇されなけば安心してどんなに無能でも自宅を作り
子供を育て経済が回った
下手な流動性を入れたので怯えて家も建てず
車も軽しか買わず経済が回らない >>316
2007年に4万ドル超えてそこからほぼ横ばいね >>314
つまり、それが若者にとっての技術なんだろ
ぶっちゃけ、ＰＣを黎明期から使っているおっさん連中からすれば
臍で茶がフットーしちゃうレベルの話だ 若い時は働かないおじさんにイラついたけど、年取ってからはそれもありかなと思ってる。
体壊したりしてる人見ると、保険として。
年功序列がなくなると、脳梗塞で少し不自由になったらクビになるんだぜ。 まだこんなこと言ってんのか
ガンガンリストラしてんじゃんｗ
なに解雇規制ってｗ >>290
そういうわかりやすい実績がある人は非正規に甘んじてないよ
ごまんとみてきたとかあなた何者なんです？
できる営業を見たら学歴を確認してきたの？ 働いてはいるが、やったらやっただけ給料増えるモチベは、想像つかないほど高いってことなんだが
まあ不安先行で何もできないのは日本人だよな >>303
>>316
ヨーロッパはユーロ参加で一気にドル建てGDP増えたからな
その部分を外して切り取れば成長してないようにも見える
90年代は日本に比べて２段格下だったヨーロッパは今や
日本より上だから明らかにヨーロッパは成長して日本は停滞している >>331
いや手順があるから中々日本は難しい方だよ >>332
あった人間ほぼ全て名前で検索して素性を調べるのが趣味だからねw >>325
2007年は
3万1千ドル
デマ書くなよ >>299
ある一定給与水準の仕事はAIとの仕事の奪い合いになると思うけどねぇ
低賃金ブルーワーカーが必要なのは間違いないけどね
機械に置き換えるにはコスパ良くない >>9
別に働いてないわけでもないのに一回解雇してからより安い賃金で雇い直す、あるいはクビにするぞと脅して賃下げを呑ませるというのが流行りそうだな
業界ごとにカルテルを組んでたら雇用が流動化しても賃金の相場が上がることは絶対にないからな
他の国ではうまくいってることでも日本ではうまくいかない
なぜなら少なくとも今の日本人にはフェアプレイ精神が完全に欠けてるから
制度は悪用するためにあると考えてるような連中が多数派 >>306
意外と、タイラーやマドギワーが他人を使いたがったり、指示したがったりする。
役がつくと途端に責任を背負いこまないように守りに入る人が多いｗ >>238
この経営側弁護士はそんなこと言ってないの。
「多くの中高年は、年齢とともに体力も記憶力も落ちて、貢献度は低くなります。」
つまり年取った弁護士も年取った経営者も無能だってこと。
日本企業の経営者は大半がおじいちゃんですから、無能なので正しい賃金分配ができてないのです。
日本が衰退しているのも経団連企業の経営者が年齢とともに体力も記憶力も落ちて、貢献度は低くなった老人だからです。
つまり解雇規制緩和ではなく、解雇する側の老人経営者と老人弁護士の退場の仕組みが必要ってこと。 今の若者たちには地獄が待ってるだけ
俺等の世代はバブル期も経験してジャパンアズNo.1の良い時代も経験してる
可哀想だけど自民党を支持してきた結果がこれ
自業自得で自己責任 弁護士はどっちかっていうと守る立場なんじゃないか
まぁ弁護士もろくなもんじゃない感じもあるからな >>145
管理職になってわかったが、24H365D仕事の電話受けやきゃならんし、みんな大変よね。イーロンマスクだって寝袋持参で延々働いてたというしさ 99％が労働者なのに
経営者を擁護して解雇を容易化する主張は全員工作員よ
５ｃｈなんてそんなもん >>326
いやいや
ベテラン非正規が働きすぎ
移民時代の日本人がブラジルで
日本人が働きすぎて現地のブラジル人たちから顰蹙かった話有名やん >>292
あー、なんかわかる。
自分で動いて稼ぐ人と、会社にぶら下がっている人との違いだな。 まぁ日本はなんだかんだで解雇規制あるから
働かないおじさんもいっちょ前の給与をもらえる
欧米じゃそく首ｗ
日本は甘えｗ >>1
欧米で実際にモデルがあるんだから
うまくいかないは無理だわ
あとは年齢と利害の問題だって誰がみてもわかる >>337
はい、やっぱり嘘松
名前で引っかかったとしても学歴までリンクする人は少ない
特に低学歴はね
もういいよ
NGするわ 解雇規制緩和は経済成長に効果無いばかりか逆効果
日本が経済成長してないのは、小泉竹中以降に従業員の権利が剥奪されて
設備投資より低賃金労働者雇用での人海戦術のほうが優位になったから
人海戦術職場が延命されるから生産面GDPは増えない
低賃金労働者が増えるから分配面GDPも増えない
投資も給料も増えなければ支出面GDPも増えないと完璧
小泉竹中と同じ文脈で解雇規制緩和をやればさらに成長率は下がる
日本に必要な政策は日本人労働者に見捨てられた会社を市場から退出させること
韓国は10年も前に中小企業融資の個人保証を廃止して企業の退出と創業を活性化させた。
日本がやってるのは中小が潰れたら社長が首吊るのはかわいそう言って
補助金や技能実習生で下支え。項羽と劉邦でいう婦女の仁てやつよ >>51
それ！
オレもこのスレタイ見てそのフレーズが真っ先に頭の中流れたよ 日本の仕組みだとうまくいってる企業に人材を集中させるってことができないんだよな
みんなでなかよく公平に貧乏になりましょうって形が推薦されててわけがわからんわ
よくない企業が潰れないと、よい企業が伸びにくいやん >>344
>使用者側で人事労務問題に取り組む岡芹健夫弁護士
>使用者側で人事労務問題に取り組む岡芹健夫弁護士
労働者を切って経営者から報酬貰って贅沢してる男が主張してる記事でした。
わかるでしょ？
解雇規制緩和を主張してる奴は100％経営側の人間。
経営者からオコボレの報酬を貰いたいからさ。
ポジショントーク。 >>306
平でもいらないんだよ
定昇とベアで新卒とは比較にならないくらい会社は負担することになるしな >>354
他人を働かせるってことは、実は、とても難しいことなのだよｗ 無理無理
働かないおじさんおばさんをクビにするってことは
天下り廃止と同義
無理無理 >>358
ユーロだった
でも自国通貨建てでは成長してるんだよ
安倍晋三だって自国通貨建てで成長してるってドヤってたじゃん
ドル建てなら日本経済は没落真っ最中よｗ >>353
facebook調べれば結構出てくるよ
それの友達一覧からもだいたい想像がつく
あと、そういう低学歴だけど動ける奴って大概体育会系なので
学生時代の部活大会の名簿とかが検索したら出てくるんだよw
リアリティあるだろ？w ドットコムニュースも自民関係だからこの自己責任な論調もしかたないな >>364
ユーロならそれは名目GDPの数字だね
俺は実態に則してる実質GDPしか見てないが >>361 定昇とベアをなくせばいいだけじゃん
うちは昔からまったくないよ そうやって働かないオジサンを駆逐した後には、能力のない若者が駆逐される
明日は我が身ってこと >>331
未だにリストラが行われてるってことが大規模整理解雇のハードルの高さを現してると思うよ
リストラという言葉が世に広まってから30年だからね 若い頃は氷河期でバブル世代の割りを食い、歳をとってからは下の世代に突き上げられて割りを食うのか
もはや笑い声も出ねーわ 日本は適材適所を完全に無視してるから
ただいればいい、仕事してるふりでいいってのが増えるんだろうな 韓国がすでにそんな社会で
公務員以外の民間はサムスン電子だって42歳定年
定年になったらチキン屋始めて破産
60まで務められる公務員になりたくて市のごみ収集職員募集に
アメリカの大学出たM andA保持者や物理学博士が応募する
そんな社会に絶望し若者は結婚せず出生率は0.7
若者は借金までしてロトくじを買う
こんな環境を日本も目指そうというのか まぁ一部のおじさんがいなくなっても２割は無能ってことになるんだからたいして変わらんような
若者でも無能は無能だし ぶっちゃけ、企業側経営側が仕事と組織を用意できない
競争力のある価値のある仕事・組織を用意できないてのが大きい。
キャリアや経験がそのものが価値創造やらビジネスに
即応できる働かせ方なんてのは難しいからな。
結局、経営トチって赤字出して人件費削減で
リストラ考えてるだけで、そもそもの働かせ方が
前例踏襲で何も考えてないことが多いだろ。
安く使いつぶせる労働力があれば、便利って発想だから
ロクなもんじゃない。 >>339
各々の会社への貢献度もAIで管理されるようになったら本当に有能な人間だけ残れるようになる
それには簡単に首を切れるようにするかブルーカラーの機械代わりの仕事へ飛ばせるようにしないと
国際競争にも勝てなくなるよね。よってこのシステムマジ必要 >>320
企業は利益を追求するもの
賃上げしたところでパフォーマンスが格別に上がったり他社に取られる心配がなければ上げる必要性を感じないだろう
性善説に期待しすぎよ 解雇規制緩和はやったほうがいいけどもっと根本的な構造改革とセットじゃないと>>340で書いたようには安易に全体的な賃下げのための道具として悪用されるたけだと思う
本当に優秀な人材はほぼ100%海外に流出だろうな
まず日本人は労働に対して適切な対価を払わなければいけないという意識が根本的に欠如してるから文化から変えていかないといけない >>1
で、経団連からいくら包まれたんだい？
長年会社に尽くしてきたおじさんたちの生活は誰が保証するの？
年齢だけで再就職の機会なんてかなり狭まるんだよ？
中高年の学び直しとか、机上の空論を語ってないで現実を見ろよ。
学び直したとはいえ、自分の親に近い年代を雇ってイチから指導して働いてもらおうなんて会社、あると思うのか？
労働者としてまともに給料出す会社、あると思うのか？
人生を左右しかねない事を安易に発言するのが弁護士の仕事？ 公務員を叩きまくってパソナに入れ替わったけど、あれと似た感じか？ >>353
低学歴で優秀な営業ってほとんど体育会系出身
だから高校、大学時代の大会の名簿や大学の部活のホームページの名簿、ブログに名前が出てくるんだよw >>306
無能はクビ、そして無職は氏ねを徹底したらどうなるんだろ。日本で実験して欲しいな >>104
英語もできない無能で偉そうなだけの集団就職のカッペジジイババアが,
ゴミみたいなエクセルやPDFを半日もかけて送ってきて誰にもダウンロードwされずに
APIっｂﾄ知ってますかｂﾁて？聞いたらャZキュリティーｂｪーとか思考停試~して
自試ﾐ製のハズのVIberをディスる謎の上司 今の若者たちには地獄が待ってるだけ
俺等の世代はバブル期も経験してジャパンアズNo.1の良い時代も経験してる
可哀想だけど自民党を支持してきた結果がこれ
自業自得で自己責任 >>361
うちは職層ごとに上限あるから、定昇頭打ちになるんよね でも600万くらいは貰ってるのかな ボーナス出る新卒2年目でも500万くらいはあるから ジョブ型のほうが欧州のギルドとかの職務給から来ていて、
戦前に強い国強い軍隊のため、軍部あたりから出てきた
生活給という概念やそれに絡まるメンバーシップ型のほうが新しい
アメリカがジョブ型にしてストライキの嵐でインフレしまくってるから
どこへ行っても経営者の天国はないよ
労働者も人間なんだから 生産性の話すると古式ゆかしき開業医と自営業だらけになってるのはいいのかな おじさんを解雇したら、おじさんの子供は大学の学費がないので、大学に行けなくなるだろうな。 朝８時に保育園送り、夕方18時30分に保育園迎え。
これでこれ以上仕事しろというなら、少子化は避けられんね。誰もそういう議論したがらんが。 YouTuberと変わらないね
このレベルの低さは ややこしいのは、このすれには働かないおじさんと、その嫁もいるんだよな 日本の解雇規制が厳しいというのはウソ
若年失業率が低いのが証拠な。
アメリカ以外の先進国は若年失業率が高いが
ハズレのオッサンも抱えてるから若者を雇えないんだな。 こうやって日本人を分断する工作だね
別に若者だろうが中年だろうが年寄りだろうが「同じ日本人」には変わりなく
それをあえて、年齢とか職業とか男女とか、色んな理由で分けて分断させていく
そうすれば、分断された者同士で争い
自民党や官僚等植民地支配層（統治上級国民）に反乱の火が行かない。
分断統治でググレ おじさんに限らず首切りやすくするんだろ？どんどんやれ >>377
そこまでいくと海外ならストが起こるし需要が減退し経済自体が頭打ちになってるだろう
日本の労働者は知らんがね >>354
他人を働かせるってことはね。
他人の失敗の全責任をカブルってことなのですｗ >>225
それお前部下が仕事やってくれてるだけだろ
マネジメントを学べよ イーロン・マスクめちゃくちゃ優秀なのに
このスレのジジイどもずっと反論してくるのが
日本の問題点なんだろうな >>361
そういうのこみで新卒一括採用年功序列終身雇用制度だからな。そういう制度になってるから活きの良い若者を長期的に安く使えるわけで。
これに文句いうのは、クビきりあり成果報酬制で優秀者に高報酬払いたくないというのとかと同じ >>381
「御恩と奉公」システムでは一宿一飯の恩義のために命を投げ出して報いるのが当然ということになってるからな
つまり最初から等価交換ではない >>396
アメリカは嫌がらせして辞めさせるジャップ式リストラというか首切りをしたら
経営者が労働者に撃ち殺されるからな まあクビにしても新たな働かないおじさんが生まれるだけだな
そういう仕組みなんだよ
今の社会は >>359
日本の場合経営側って資本家(株主)じゃなくてサラリーマン社長や天下り役員だろが
コイツらは解雇規制に守られて出世したメンバーシップ社会主義のエリートだぞ >>391
解雇されるくらい無能なオジサンの子供は無能だから氏ね、もしくは無能なのに子作りすんなてことだろう。徹底すれば有能な子孫だけ残るのかも 政治の世界からして「時代についてこれないのならもうさっさと死ねよ」と言う奴が
幹事長やってたりだからな・・・。 >>399
それが正しい姿
ストや労使交渉せずに給料あげてもらおうてのがそもそもの怠慢
労働者の給料が上がれば物価もあがる。正しいインフレの姿よ。
今のは原材料が高くなって物価だけが高いスタグフレーション 首切りが必要なんではなく、タコツボ中小を潰せば良いんだよ
会社全体でデタラメな仕事してるんだからさっさと潰して
従業員を開放してやればよい >>401
多分本来のマネジメント業務って成果主義と報酬を目に見える形で割り振ることだよな
今は単に上から降ってきた仕事を投げることと
どうでもいい人間関係の調整が主になって？ >>302
シャープは中国人経営者が「40歳までの社員は守ります」ってそれ以上の年齢の社員リストラしたんだぞｗ
リストラで良くなったんだぞシャープは
あとおまえ「小泉竹中がー」って派遣法改正って橋本龍太郎からなんだけど？
それに小泉時代の厚生労働大臣は公明党なんだが？
公明党はなんで叩かないんだ？ｗ >>1
働いてなくないんだけどね
日本の優秀な管理職は部下に自分の仕事を教えて顧客を分け与えて上りを管理するのが仕事。
だから優秀な管理職ほど働かない。
これに文句付けてジョブ型雇用にするなら部下には何も教えなくなるし顧客も分け与えない。
上りは全部、自分の成果として数字にしないと無能扱いされる訳だから。
そっちの方が困るんじゃないの？ イーロン・マスク来年あたりに赤字の企業を
速攻で黒字にすると思うんだけどなにが間違いなの？
日本人にとってそんなに都合が悪いのｗ？ ニート一年で死刑にしたらいいと思う
無能は日本にいらない >>379
そもそもが人件費カットのための解雇規制撤廃主張なんで
ロクでもないことになるのは目に見えてる。
中間層の解体に拍車かけるだけだよ。
長期雇用と賃金の上昇で生活安定しないと消費も伸びないだろうし。
購買力そのものが低下するだけ。
賃金に見合った労働力を提供しない、というより
経営側が、賃金に見合った働き方を提案できないというのが現実で
そういう組織、職場/仕事を構築/提供できないのが問題。
OA化が進んで、特定の個人が特定の顧客の専属として
経験を活かしながら長く働いて会社に収益をもたらすというような
事がなくなったからね。 >>419
氷河期世代の英雄の山上が
元総理大臣を暗殺したからこれから氷河期世代を粛清ですよ🥺 >>369
福岡のFランの教授が書いていたな
ゼミで年功序列と実力主義について説明して
どちらを選ぶかと聞いたら皆んな実力主義を選んだと
その後に失礼ながら諸君は受験で実力を示したのか
そうではない場合もあったのではないかと聞くと
半分が年功序列もいいと言い出したと そんなことが常態化したら
次世代の若者ほどすぐに解雇されちゃうことになるよね？
なんでもアメリカのマネばかりしなくてもいいと思うけど。 子会社出向・一つの部門に集めて企業として独立させてから倒産させる・早期退職等いろんな方法で切り捨てて来たと思う。 では弁護士の懲戒制度も、もっとずっと柔軟に運用できるかい？？
それと同じ事だよ。 65歳定年が義務化される前に団塊ジュニアを追い出して企業も身軽になる必要があるからな
55歳くらいから希望退職募るだろうな 何を言おうが欧米で実際モデルあるんだから無理だって 日本が異常に最低賃金低いのは同一労働同一賃金になってないから
大企業正社員の既得権を守るために、非正規から搾取して自分たちの高給を維持してる
単なる雇われなんだから能力に差はない
正規があるから非正規がある
正規、非正規なくして同一労働同一賃金にすればいいだけ
それで最低賃金2000円にできる 在日外国人を1億人にしますので、
日本人は全て働く基準を満たしませんから、
日本人を全て解雇！外国人だけの日本にしますw >>326
そりゃあ、これだけ非正規が増えればな
非正規で馬鹿みたいに働けもなかろう
程ほどに働き、生涯独身を貫く
これこそ、現代を生きる男の処世術よ 日本企業の問題は
働かないおじさんは保護する癖に
働くおじさんをどんどん追い出してしまうことなのに。 >>1
年齢関係ねえだろバカ
対立煽りやめろ
働かねえのは若くても親父でも要らん >>420
シャープが復活するのが良いことなのかは分からん
所詮中進国に追いつかれた業界の企業を
従業員の賃金のうち無形部分を切り捨てて
収益を回復させただけのこと
アメリカが1990年代後半から高成長を続けているのは
GMやフォードの経営が改善したからではない。
むしろGMやフォードを過去の存在にするぐらい新産業が興ったから >>420
竹中平蔵が製造業の派遣を解禁した
日本の派遣制度はガラパゴス派遣制度
他国では派遣は正社員より給与が高くないと雇えない
日本の派遣制度は人身売買 お、なんだ今度は氷河期おじさん切りか
氷河期世代ってどれだけついてないんだ >>382
叩きまくってってより地方公務員の人件費や福利厚生が破綻しつつあって減らさないと貧しい地方自治体が保たないから派遣労働者に置き萎えてる。
公務員の年金は二階建ての部分は既に厚生年金に付け替えてるから安泰。自分達で支える必要が無い。
だから派遣労働者に置き換えれば福利厚生の分、国や地方自治体の人件費の負担は減る。
派遣労働者の年金などは派遣会社に押し付けられるから。 給料倍に上げても若者が2人分働くかというとそうでもないだろうせいぜい1.２人分くらい 生活保護の制度もあるんだから取り敢えず解雇規制撤廃しろよ
何重にも保護する必要はない 半期年俸制でいいやん
評価されたらさらに半年継続するっていうスタイル
これなら社会の流動性もろもろあがるっしょ
ずっと無能が居続けるなんてありえないスタイル 解雇規制緩和なんぞ賃金デフレ加速でゾンビ企業延命するだけだろ
日本の頽勢の原因は「賃金デフレによるゾンビ企業延命」これですべて説明できる >>1
だからこうして反対あるからそんな急には変えらんない
新しい会社は成果主義で古い会社は従業員も古いんだから年功序列維持ないし非常に揺るやかに成果主義移行になるだろ
内部でパワー持ってるのが全員その年代なんだから 働かない「まんさん」を非難しないのは弁護士ドットコムが差別主義だからだな >>443
正社員より気持ち高いよ
派遣会社の取り分がでかいだけで ずっと雇用が継続するのが当たり前ってのが問題点なんだよ >>413
生物は多様性を失ったら、環境変化に弱くなって絶滅しやすくなるからなあ。一定レベルの多様性を担保する仕組みが必要。 >>1
宮台真司
僕は2009年から民主党政権にね アドバイザーとして参加して、
社会的包摂とか最大多数の最小不幸とかいろんな言葉をですね
民主党政権にインストールしましたけど、結局、政党は労働組合政党であって、
労働組合っていうのは正規・非正規の区別をね、選定した枠組みで
この枠組みは日本にしか存在せず、しかも全体の労働者の中で
労働組合が占める割合は2割とかっていうレベルなんだよね。
で 結局アメリカの民主党と同じで、この正規労働者=労働貴族は
資本家つまり経済団体の有力者と利害を完全に共有しているんだよね。 働かないおじさんではなく
働かない中抜き国会議員が本当の悪人
働かないおじさんが数千人、数万人居ようと
働く中抜きおじさんの害よりはるかにマシ >>441
会社はガチャを回し続けるだけだからな
会社都合でクビにした分の給料の補填が必要だし 嫌がらせで仕事干されて、それでも会社にしがみついて辞めなかったひとみたいなのは、もう問答無用でクビってことですよね。
「仕事をしないおじさん」って言葉で経営側に一方的に有利な条件を認めさせるプロパガンダ報道に見える。 働かないおじさんが子世代に還元してくれてりゃいいんじゃないの
全部パパ活につぎ込んでたらだめだけど リモートワークのとき
株とかソシャゲーやってるやつすげーいたからな 働かないどころか日本国民にデバフばら撒いてくる汚職国家公務員とそのお友達らを何とかしないと負のスパイラルからは抜け出せない 解雇規制撤廃できたらエエが
肥大化した派遣は不要になるな
あと会社都合退職者や中途が当たり前になれば
それらへの警戒心や差別も
企業経営者側が自ら撤廃しないと
要するにトレードオフよね
全部が全部、経営者に、あるいは労働者に
都合よく仕組みは作れんよね >>26
まぁ、よく考えたらそのおっさん育てたのその会社だし。
無駄に若さを使い捨てたツケを国に払わせんなってなるわな。 働かないおじさんの雇用を守るために新卒採用を停止した。
その結果、氷河期世代はずっと非正規になり、この世代だけが突出して平均年収がマジで低い笑
だから当然の帰結として結婚できず子育てもできない。
少子化に歯止めが効かなくなった。
少子高齢化も年金問題もすべてが働かないおじさんを守った結果www 50代半ばの部長職がマジやばい
体制表の責任者なのに何もしてない業務内容もよくわかってないハンコ押しマシーン まずはハタラカナイおじさんの妻が問題だな
自分のことでないし夫の能力信用してる嫁なんてほとんどいないから どんな無能も最終的には合法的に切ったり降格する為にブラック部署に追い込んでパワハラ虐めで追い詰めるけどな
そういう人見てきたわ
心底無能で明らかに今で言う発達障害のおっさんでプライドだけは高かった
なので副店長が散々虐めてたが何かと反論していて更に虐められてたな
気の毒だから副店長に「あんま虐めないであげて下さい」と言ったら
「虐めてないよ！それに仕事だからね？あの人が仕事が出来ないのは、ああいう生き方をしてきたあの人の問題なの。課長にもなっていて云々」
と正論で論破されたわ
実際に課長は３日間無断欠勤して左遷されたけど、辞める日に自分を虐めてきた奴等に大暴言吐いて辞めていった 解雇規制辞めたらいいのに
そのせいで再就職も難しくなって
一度落ちこぼれたら再起が難しくなってる >>465
そんな人ばっかりで国会議員を批判できるんですかね >>428
だから結局、経営側が長期雇用で採用して上手く人材活用できず、
使いこなせないから無駄が生じる。
経営が失敗したから解雇したい、安く使えるようにしたい
ってだけの話で、いろいろ無責任すぎる。
まあ会社が潰れれば共倒れだから仕方ないという意見は当然あるが。
そこを誤魔化して「働かないおじさん」なんていって
労働者側の責任にしようとするところが欺瞞なんだよ。
使われてる人間は、同程度の会社なら、同じような能力の集団なんだから
それを使って、並以下の業績でしか出せないなら
それは労働者の責任ではなく、管理運営やってる経営が拙い
経営の責任と考えるのが妥当だよ。
まあ為替レートとかどうにもならん部分はあるけど。 氷河期世代の管理職だけど
若いときは一流大学を出て年収500万とかで最先端の研究開発をしてやってたんだからな
40代でクビにするなら若いときに年収2000万とか貰ってないと割に合わんわ
まあ会社を信じる方がバカだけどな
親戚の理系研究者もオッサンになってリストラされた 献金しすぎて破産した統一教会信者だって生活保護費で救済するんだし、お世話するのが好きな国民性なんですよ
だから自民党は圧勝なんです 氷河期なんか団塊を守るために世代ごと生贄にされたってのに今更何いってんだ… 日本が生き延びるためには解雇規制を強化するしかない
将来的にクビになるかもと思ってるのに誰が家を新築する
家が1軒経ったら電化製品家具その他でどれくらい金がうごく
なんで今はいい年こいた男が軽自動車買うんだ
クラウン買えばあちこちに金が廻る
ゴルフやるやつはどこに行った
上のような消費行動する奴がたくさんいた方が
経済なんてものはまず動けばまわるんだ
解雇規制撤廃なんかでこれ以上みずからのパイを狭めてどうする
日本がリストラした人材で韓国企業が発展して
その結果更にリストラする羽目になったじゃないか
なんで経営者の都合のいい理屈に社畜が賛成しているんだか 宮台真司
僕は2009年から民主党政権にね アドバイザーとして参加して、
社会的包摂とか最大多数の最小不幸とかいろんな言葉をですね
民主党政権にインストールしましたけど、結局、政党は労働組合政党であって、
労働組合っていうのは正規・非正規の区別をね、選定した枠組みで
この枠組みは日本にしか存在せず、しかも全体の労働者の中で
労働組合が占める割合は2割とかっていうレベルなんだよね。
で 結局アメリカの民主党と同じで、この正規労働者=労働貴族は
資本家つまり経済団体の有力者と利害を完全に共有しているんだよね。
要するに、立憲民主党も自民党と同じってこと
大企業正社員守るために、非正規中小零細に皺寄せ
消費税なんかその典型 >>477
働かないおじさんは若いときも働いてないと思うがな >>476
それと二次障害で毎日マスクをしていて、それも「接客業なのにマスクをしているなんて」と馬鹿にされていたわ
今は逆にマスク必須の時代だからあの人みたいな人はよかったろね >>471
いいね
社内政治がスゴいことになりそうだけど
外部からは中が見えないから難しいのよね 無能公務員はクビ切れるようにしてほしい
要らんやつ多すぎる 朝から悪口ばっかり言うゴミ老害もさっさと切れるようにして欲しい なんで氷河期世代ばかりオーバーキルするんだ？
曰く付きの世代なの？ >>324
じゃあ派遣なくすために解雇規制とっぱらおうぜ >>485
解雇規制緩和したらローンとかの審査は厳しくなるだろうなあ
属性的には個人事業主に近くなる
人気YouTuberでも審査通らないとかよく言ってるじゃん むしろ企業が日本に不要
もう公務員国家でいい
>>493
資本主義ゴミじゃん
BRICSに西側負けるし 働かないおじさんは働かないだけじゃなくて人生自体が薄っぺらい
驚くほどスッカスカやぞ 解雇規制あるから最低限の事だけやってれば首にならんからな
おじさんだけじゃなくて若者も同じだよ
出世より楽したい人が増えてる
独身も増えてるからそんな稼がないでも生活できるし そのオジサンも若い頃に割りを食わされてきたんですよ >> 438
いや、おかげでさっさと会社やめて企業したよ。
無能な会社と無能な上司に心のそこから感謝。
小さいビジネスだけど、毎日楽しいや。 こんなこと言い出すなら、いよいよ資本主義を続ける理由がない 公務員国家でいいかもね
事実、物やサービスを売ることを忘れていかにして税金せしめるかしか考えてない会社の多いこと >>490
そこでパワハラや窓際族てのがあるんですよ
窓際で開き直ってるおっさんもいるけどな
無能程自分が他所ではやっていけない自覚があるからしがみ付く >>505
逆だよ
今が資本主義じゃないんだよ
先進国みたいな資本主義国家にならんと賃金も上がらんわな >>481 補足
という具合に、労働組合は経営と戦うべきなのに
何で賃上げ要請してる与党を攻撃して
下らん茶番に終始するのかホントに謎。
維新はこういう解雇規制撤廃姿勢なんで支持しない。 本来は能力がある者が然るべき処遇を受けるべきなんだけど
最近は若者は皆優秀でおじさんは全員使えないかのごとくバッシングされる
このおかしな風潮どうにかならないもんかね >>506
給料同じな方がいいよ
日本人は対して能力変わらない >>502
肩叩きされるおじさんてたいてい若い頃もろくな仕事してこなかったのでは >>506
サントリーの社長がドヤってるけど
酒なんて国営企業で作れるよね
社会主義でいいでしょ カタールおじさんを見習え
働いてないぞ
働かなくて良い世界を作るんだよ
共産主義でな！ 社会がちゃんと通達してたら氷河期の連中だって身の振り方考えてただろ
政治家もメディアも企業も「そのうち助ける」みたいに期待持たせたのが悲劇に拍車をかけたんだよ 解雇規制撤廃しろって奴らは
アルバイトは時給安くても
プロ意識を持って働けって
奴なんだろうな >>515
管理能力皆無な人がうっかり管理職になってしまった場合くらいかな 例外は つうか韓国台湾に追い抜かれたのが現状をよく語ってるわ 退職金マシマシで会社都合の希望退職を募れば55歳以上はみんな応募してくるぞ
45歳以上になったら早期退職制度を作れば良いよ
5年に一回くらいで会社都合の希望退職を実施 >>516
優秀な人も無能も年功序列でベアしてっから
優秀な人の上げ幅が小さくなって
無能は無能なままで賃金上がり続ける >>519
人口が増えるジュニア時代に男女平等とか、定年延長とか地獄の倍率だったからなぁ
今は何も勉強しなくても日大くらいには入れるのが凄いよ >>522
自分て自分のクビしめる
バカってことだよ これをもし自民党が言わせてるのなら本気で潰しに行くよ シャープは鴻海に吸収されて働かないおじさんリストラ
国レベルでもこうあるべきだな >>526
有能な日本人なんて、徳川埋蔵金並みにレアだからヘーキヘーキ 派遣やら契約やら切りやすいけどなんもかわってないやんけ >>1
これは罠だよ( ・∀・)
いずれ、そういう世代になるのに、
どうして自分はならないと思うの？(笑)
若い世代も適用されるだけの話( ・∀・)
どうして世界各国で若年層の失業率が高いと思ってるの？( ・∀・)
別世代だけでなく外国人と競争させられる >>412
創業者とその一族が支配してるのが日本企業。
雇われ社長なんて少数。
ちなみにサントリーの雇われ社長は新自由主義者で安倍政権の民間議員として解雇規制緩和を主張してて、
サントリー会長として４５歳で解雇させろと言っている。
雇われ社長だから解雇規制緩和を主張しないということはない。
だって解雇して失業させて浮いた人件費が役員報酬になるんだから。
解雇規制緩和は役員報酬UPのためです。 こんなこと言い出した時点で、企業は社会的役割を果たすつもりはないということ
もう資本主義やめて公務員国家にした方がいい >>513
全体が上がるには完全成果主義なんだが
個人の利害は終身雇用で楽に
人口ピラミで上に行くほど数が多いから反対多数で終身雇用維持
政治家は数を意識するから変わらない
こんな感じのキレイな負のループ これ、働かないおじさんに媚びる若いのやマンコも同じなんだよな 社内ニートをクビにしろよ
特に45歳になって役職付いてない戦力外を雇い続けるのはおかしいよ 倭猿社会人はとにかく他国より勉強しない
https://i.imgur.com/AXU6ZAy.jpg
勉強してスキルあげるメリットが年功序列で薄いからそうなる
出世欲が低いのもそう、出世のメリットが薄い >>537
日本人全員がほぼ自家用車を持ってて
水道ガス道路のインフレがある
これ以上成長するわけないな
資本主義を止めてもいいよな
意味ないし >>537
日本人全員がほぼ自家用車を持ってて
水道ガス道路のインフラがある
これ以上成長するわけないな
資本主義を止めてもいいよな
意味ないし
書き直し これからは日本は資本主義はいかん
共産主義になるべき
でないと1厘の勝者と公務員しかまともな仕事がない地獄だぞ 日本の給与が上がらない原因って、大手企業の正社員が転職しないから、経営者が今の給与上げなくてそのままでいいかって考えてるんじゃね？(´・ω・`) >>533
問題は無能が無能なままで賃金上がり続けて退職金も貰える事だからな
競争がない社会は努力しなくなって衰退する >>540
むしろ企業を社会からクビにしろよ
銀行は日銀のATMあれば済むし、産業だって発展性ないから公務員国家でいいわ 解雇規制撤廃しろよ
戦力外は即解雇できないのはおかしいだろ >>378
だからその利益は社員が稼いだんだよ。
給料払うの嫌なら、全部経営者が一人でやればいい。１円も給料払わずに自分一人の儲けになる。
一人でできないから働いてもらってる分際で、何が性善説だ。
儲かっても賃上げしないのに、解雇規制緩和したら賃上げするわけがないと自分で証明したな。
解雇規制緩和したら社員はもっと不利になるので、受け入れてはいけないってこと。 途中だった( ・∀・)
まあ日本は労働生産者人口が激減しているので、まともな経済政策と成長出来れば何とでもなる( ・∀・)
現状低迷しているのは、それだけ無能だからだよ(笑) >>536
ごみのような中小零細はそうだが、影響力が強い大企業は雇われ社長だらけやろ >>524
台湾は知らないが
日本を追い残した韓国は
日経が誉めるほど規制を撤廃した結果
貧困層は半地下の家にさえ住めずに
農業用ビニールハウスで暮らし
42歳定年制で自殺率は世界1位
出生率0.7の地獄になったじゃないか 解雇規制撤廃を掲げる維新が負けまくってるのはいい傾向 >>551
解雇規制のせいで山上烈士のような偉人も正社員になれず派遣でフォークリフト転がす日々 最低賃金はそれなりに上がり続けてるけど
初任給はあまり上がらないのは解雇規制のせいだからね
一度雇ったら定年まで給料払わないとダメなのが日本 >>492
中小オーナーは氷河期を干すことで賃金デフレが起こって
落伍企業への淘汰圧が下がったの体感してるからな
なんやかや理屈をつけて氷河期はいじめ抜くよ これを踏み台にしてアメリカみたいにその日のうちにレイオフで
警備員に監視されながら段ボール箱に私物詰めて裏口から追い出されるのも有りな世の中にされちゃうんだよ
勉強積み増ししないままその会社でしか通用しないスキルしか身についていないのに >>526
日本の組織は上の方に行くと
責任の回避能力と共感と相互尊重による安定重視で
組織としての機能性や合理性が排除される。
優秀さってのはそのような組織に根を張れることが
まず第一なので、ミスを追及されない
上司に忠実かつ処理能力に長けた保守的なものが
評価されるところが多いと思われ。
なもんで、「優秀さ」なんつって
ふわっとしたこといっても、あまり意味ないと思うがな。
数字については長期的な成長性やリスク犠牲にして
短期的な数字だけ出して文句言わせない、とかあるし。 >>556
それは派遣規制、非正規規制、人を雇わない企業はペナルティ
ってやればよかっただけ
もう資本主義が必要ない いないようでいる人たち
↓
働かない正社員
いるようでいない人たち
↓
働かない非正規社員 弁護士なら働かないおじさんって書き方が差別的ってとこから入らないとダメだろw 弁護士会も司法試験合格者数を抑えて既得権をまもろうとしてるくせによく言うわ >>378
30歳で年収600万くらい行く会社だけど、今はこの水準でも優秀な学生集まらないから、どんどん給料あげようとしてるぞ >>513
「働かないオジさん」のワードが
近頃は急浮上しとるんで
一見、世代狙い撃ち、に見えるかもだが
要するに解雇しづらすぎる問題を
どうにかしたいだけやで
あと賃貸住民の権利強すぎる問題もあるな
どちらも戦後、
(資本主義ではなく)平和主義国として
国家をやり直していこう、が出発な気も
自分は叩き上げ経営者であり
副業大家でもあるが
弱い立場として法から守られてた頃も
あったし大衆なんで、これら動きはわりと
フラットにみとる
まあ大衆の気持ちはわからん
富裕層二世、三世はエグいわね >>559
そろそろ限界がきて今どんどん中小潰れてるよね 先が見えないからどんどん不安定化してるのにまだ不安定化させたいとかホンマ馬鹿だね ぶっちゃけ企業より労働者の生活のが大事だから
人を安定して雇わない企業は跡形もなく消えていいよ まあ働いてねえ奴等を庇うわけじゃねえんだがあ、
所詮は人前で働いてるフリしかしねえからな壺ジャパン（笑） そもそも解雇規制云々じゃなくてまず結果出せない経営陣がやめろよ >>554
日本に足りないのは人材の流動化より
企業の流動化だよ。起業率・廃業率が低すぎる
知識も設備もない会社を延命して、昭和に人材を閉じ込めている >>570
先が見えてた時代なんてないけどな
見えてたらバブル崩壊なんて起こらんし >>561
例えば物凄い売れる商品を開発したり特許をとっても大した報酬は貰えない
そのかわり成果を出さなくてもくびにもならない
そういう国だよ日本は その次世代と言われてる奴も年取れば同じような立場になって永遠に繰り返される議論 そもそも働かないおじさんってどんな層の事なんだろ
40代の課長職は一番キツイよな
50代の部長職も数字持たされてキツイ
40代以上の万年係長の事かね >>575
どっちにしろ、人を安定して雇わない企業は存在するだけで害悪だから消えて無くなっていいよ
労働者側としては、公務員国家でも何らかまわない >>558
最低賃金に関しては下流に厳しい倭猿にしては珍しく自民があげ続けてるがまだまだ足りんな
最低賃金/平均賃金の割合は先進国平均が49%
倭猿は最低賃金上がってもなお35,6%ってとこ
平均の時給が2700円ぐらいなんだから1300円までは上げるべき
勘違いしてる奴が多いが倭猿は中流には手厚いが下流には厳しい社会だ
解雇規制も中流保護だしな 働かないとか言うけどそもそも人材評価が出来ないからそういうやつが紛れてるんじゃないのっていう話だろ
さらに言うなら非正規使ってそういう奴らの比率をどんどん下げたのに経済が停滞してるのはどういうことだよ >>568
長期雇用前提で採用して、人材をうまく活用できず無駄にして
経営が失敗して、リストラせざるを得ないのに
「働かないおじさん」とか、労働者の責任にすり替えるのが酷すぎる。
政治活動とかの挙句、会社から干されて不当解雇みたいなのは
困るんでそういうのとは分けて考えるべきだと思う。 >>576
今は若い時は安くて歳を取れば解雇される
そんなゴミみたいな企業になってる >>576
青色発光ダイオードを思い出すなぁ
国が認めやがったからね
あれから全く変わってないと思うと日本人として情けなくなってくる 俺のことかぁ
今日は在宅勤務で一日中高校野球とyoutubeみてたな 日本の賃金が低いのは非正規の賃金が低いからです
非正規の賃金が低いのは非正規を低賃金で搾取して
それで正社員の待遇を守るためにしわ寄せしてるからです
正規、非正規の別をなくすには正社員をなくすこと
そうすれば最低賃金2000円以上で同一労働同一賃金が可能です
日本人全体の給料が上がります 何を言っても結果が全て
貰ってる奴は相応の生き方をしてきたからだろ >>575
先が見えないんじゃなくて見えすぎてるんだわな
どんな頭パーな奴にも先細り以外の未来がないことが見えてしまっている >>575
そうだね
今の方がむしろ衰退する未来しか見えない状態だもんな
これで派遣や非正規馬鹿みたいに増やして解雇規制緩和とかよく言えるわ >>586
個人としても会社としてもマイナスだよな バブルまでは生涯雇用で発展してきた
今はそういうわけにはいかないんだろうね
Twitterのやり方はまだ馴染まないが、クビにするハードルは下げた方が良いだろうね >>576
だから、そういう組織で出世するのが
「優秀」ということになってるから
優秀つっても、妙なことになるという話だよ
経営がおかしい、経営が問題である、という事。 資本主義がもたないみたいに言ってるやつ多いが、倭国なんて資本主義傾向強い国に負けまくりやん
韓国台湾とか 数百年前も同じ議論してたっぽいのがね
変わらない変えられない人類
やっぱり世襲の禁止はマスト
企業も禁止としたいがそこはさすがに >>565
弁護士は会社員にしかなれないゴミと違って努力もしてるし能力もある
国家最難関試験
ちなみに、最近は数増やしてるよ
それで以前よりは簡単になってる >>588
全員正規にすればいいじゃん
大体人材の流動性うんたら言って非正規にして結局非正規は奴隷のままやんけ
奴隷飼って使えない正規の数を少なくして結果経済はどうなったよ
詭弁はもうたくさんです >>594
でもま、そろそろ更に現実見えた頃じゃないか
国が衰退すれば通貨そのものの価値がなくなるから、いくら金貯めても無駄だと >>593
だからそれを阻んでるのが解雇規制で守られてる正社員既得権制度 日本に足りないのは人材の流動化より企業の流動化だよ。起業率・廃業率が低すぎる
知識も設備もない落伍企業を労働者の賃金や待遇の無形部分を切り下げることで延命して
タコ部屋に人材を閉じ込めている。 若い奴は若い奴でスマホいじって仕事してないやついるけどな >>606
かんけーねーから
企業なんて全部非正規にできるならそうするだけ
逆にそんな本音がもう見えてるから、もう民間企業が必要ない >>215
ほんこれ。今の日本って20～30年前の海外(ヨーロッパ含)見てるみたい！ >>586
変わるどころか報酬出さないで首切れるようにしようぜって言い出してるじゃん >>601
いや、近年はまた数減ってる
ただ志望者の数はもっと減ってるから難易度はさほどかわっていない 女は平均の上下10に大多数が分布
男は平均の上下100以上に分布してしまうから男の平均で物を語れないらしい
おまえらはどこに位置するんだ？ >>594
解雇規制緩和したら正規は増えると思うよ 働かないおじさんなんて
日本企業は60年以上前から
窓際族といって社内に抱えていたのに
なんで今頃問題になってんだろう >>613
増やしたとこからね相対的に減ってるだけね
受験者自体が減ってるから >>615
民間企業廃止して公務員国家にしたらみんな正規だよ >>615
フリーター増やしたら
非正規増やしたら
派遣増やしたら
なんにもよくなってませんけど 凡人は頑張っても報われないし
頑張らなくても最低限の報酬は貰える
なら頑張らなくて良いじゃんってなるわな 男の平均マイナス100と男の平均プラス100だと生物として違う物になるが
男
として纏められてしまうらしい
これじゃ話が合致しないわ 人事異動すればいいじゃん
派遣のおばちゃんがやってる掃除とかさせればいいじゃん いつでも解雇されるなら
若者は貴重な20代を企業に尽くすなんてしないで
貴重な20代は世界中旅行にでも行くだろうね
親が死んでからいやいや働き出すでしょう 能力低下しすぎて
45歳すぎたら
使い物にならんよな どうせ日本に革新的発展もないし、頑張ってることは中抜きだし
なら民間企業そのものが必要ないわな >>617
窓際ってのは管理職だろ？
現業をやらない経営職だぞ >>625
解雇規制緩和して、だろ
根拠がない繰り返されてきた妄言はもういいわ >>621
正規でもバンバン首切れるんだから、コスト割高の非正規よりも低コストな正規を雇うよ 普通は まぁ国民が高賃金より最低限の賃金を確実に貰えるほうが良いと思ってる人が多い結果だしな 働かなくて当然
搾取されてるのだから
割り引いて働くのは当然
若いのが働くのも当然、修行だ文句言うな >>629
中抜き会社挟まないと仕事くれない業種もあるからな
バカバカしくなってくる >>628
むしろジョブ型とかで仕事奪われるのは若手でその年代しか戦力にならないだろ
そしてその年代が退職したら使えない元若手しかいなくなって不毛の大地になっている 要するに会社員なんかなってる時点で大した能力ないんだから
正規とか非正規で給料に差をつけてること自体が異常
同一労働同一賃金で全体の給料を上げるべき
そもそも正社員の待遇を守るべく、連合も経団連と一緒になって非正規拡大の旗振ってきた日本衰退の戦犯
大学行っても大した取り柄もなく、
努力もしなかったからなんとなく企業に就職した連中だらけ
基本的に甘ったれてる >>617
もうそいつらを雇用してるほど
企業側に余裕なくなった。 実際、働かないおじさんなんているのかね。周りの中高年は病気とか特殊な事情でもない限り一生懸命働いている。 ワーキングプア業界みたいに、半日の研修で戦力になるような業種ならともかく、半人前になるまで数年かかる仕事なら、やっと多くの会社や社員の為に力になれるのが中年以降。
大きな案件や決済権や経営に携わるのはもっと先。
国益に貢献するのは、ガキじゃない。 >>621
なぜ非正規派遣が人気なのか
一定期間で解雇(契約終了)できるからだよ 一回財産税でガラガラポンして公務員国家にするのが正解
民間企業だの株主だの資本家だの必要ない >>641
経営者って必要なの？
公務員国家でAI経営で済むんじゃない？
どうせ発展性ないんだから >>637
でも起業する奴が増えたら増えたでまた難癖マウント取るんだろ >>639
そもそも働かないやつを切れとか言う割に障害者を一定数雇えとかも言ってるわけで滅茶苦茶だよな
その働かないやつが障害枠みたいなもんだろうに >>642
そうやな
「資本主義」をやりたい経営者はアメリカに行って会社を作ればいい
英語なんて簡単やろ？
優秀な経営者さまなんだからｗ うちにもいるわー
上からの命令をそのまま下に流す役割の係長と
ずっと黙って俺は仕事しないアピールしてる主任
もうこいつらは居ないものと思って仕事してるけど
おまえら俺の1.5～2倍給料貰ってそれはねーだろと そういうのを守るために氷河期以降が犠牲になり続けてんだよな >>646
同感やな
優秀な経営者様こそ日本から世界に羽ばたくべきだ
日本人はAI管理の公務員国家で十分やし >>639
仕事に対して給料が高いからコストパフォーマンスが悪いのは
長年勤めてきた社員の所為、てな酷い欺瞞だと思うぞ＞1。
ひどいを通り越して悪辣だと思ってしまった。
まあ拾い読みだから勘違いかもしれんけど。 働かないおじさんの働かなさをデータにして
それを理由に降格や左遷しない社長役員管理職こそ働かないおじさんなんでは？ >>645
障害者って言っても、車椅子なだけでデスクワークは健常者並かそれ以上に優秀って人はいっぱいいてな 働かないおじさんと一緒にしたら失礼だわ >>649
今解雇規制して犠牲になるの氷河期やん
それより御手洗みたいなジジイ経営者をAIにすげ替えろよ 解雇規制無くしていいから安楽死センター作っていつでも気軽に自殺出来るようにしてほしい 人口は減ってるのに就業者数は増え正社員数は横ばい
何がなんだか… >>639
案外若い奴より高い給料貰ってるから仕事引き受けるおじさんも多い
対立煽りたいんだろうな 切られる無能は零細で雇ってもらえる仕組みは出来てるの？
それなきゃ確実に4ぬだろ >>655
自死したら？
そんなのまで他人に頼るのか？ 中途採用や入社試験はラクになると思うよ
だってクビ切れるんだから
ただしグーグルとか人気の企業は
志望者多数やから選び放題で変わらんかもね
だから全体の傾向は予測できても
結果の確約はできない >>633
日本人の国民性だと共産主義のほうが合ってる気がする ヤホーヤホーぼくさんちゃん
ワンワンワワーンぼくぺろくん 現状の正社員制度を守れって言ってる奴は
非正規奴隷制度を維持しろって言ってるのと同じこと
正社員貴族の連合は経団連と利益を同じくする
いわば経団連の労働部会
連合のBBAの動き見てればわかるだろうに >>662
外国人入れるだけだろ
企業に雇用形態の自由意志があるのがそもそもの間違い >>649
2006卒以降回復したのは格段好況になったからではなく
団塊世代の大量退職に備えてだったような記憶 >>666
企業から自由意志を奪えば解決
そもそも日経225は日銀がだいぶ抑えてるから、株主総会で雇用を強制することはできるだろ 働かないおじさん
知識を蓄えるために、情報収集や資格の勉強してるとかならまだマシなんだが
マジでなんもしてない、暇つぶししてるだけだからな
日本人は就職後に勉強する人が少な過ぎ
スキルアップのために年齢いっても学び続ける姿勢がないと世界から取り残されるぞ 人手不足業種以外は
30代で2割
40代で5割
50代で8割が解雇になるがそれで良いか? >>6 能力で公務員になったわけではない縁故採用や世襲枠の人にそんな言葉を投げつけるなよ >>665
働くおじさんにイタズラされてる
さんちゃんが浮かんだ >>672
そりゃ会社に入れば仕事教えてもらえるから勉強なんてしないだろうよ
これがいいのか悪いのかは知らんが >>650
AIなんて必要ないぞ、２０００行程度のスクリプトで充分
他の先進国のマネーの伸び率を真似するだけでOK
バブル以降コレやってたら就職氷河期もデフレも起きてないwww いや、今規制解除したら、一番困るのは若者だがな
働かなくてもクビにならなかったおじさんはもうすぐ定年退職
なのに若者は働かなかったらクビになるんだぞ 爺がうまくやっているのが気に入らん 他人がうまくやっているのが気に入らん 電通然り 生活保護が外国人に与えたり 大津や旭川の連中がのうのうと生きてたり >>1
団塊が引退する前に言えよ
団塊と団塊ジュニアは日本のガン 解雇規制なるものは非実在規制だぞ
解雇4要件も判例であって労基法の規定ではない
解雇規制緩和なるものが何を指しているのか
金銭解決ルールの明確化なのか、ジョブ型雇用なのか無期限雇用の撤廃なのか
アイマイなこういう言説は有害
単に解雇で脅してブラック温存したいだけともとれる >>672
本来はそれは円安で調整される
問題ない 雇用の流動性がそもそも一から十まで全部違うのに
解雇だけアメリカの真似したところでどうにもならんだろうに 誰もが楽して金を貰いたいくせに働かないおじさんを批判するという矛盾 あとは夫の能力の信用度ゼロの人がいっぱいいそうなんだよな
このスレ アメリカの言いなりになって働く方がアホ
ナマポでおんぶにだっこが最強 働かないおじさんを～じゃなくて正社員を解雇できるようにしたいんだろ？
おじさん関係ないだろおおん？ 若者、誰でもいいから起業しろよ
ひろゆき世代から下で起業したって聞いたためしない
若いくせに年金だの生活保護だの守りにばかり入ってやってみるのは詐欺だけ
馬鹿だろ… でもそのおじさんも、若い頃は労基法無視で働かされて来たんやろ
既に割り食ってるのに気楽に解雇でええんか？ そして20年後ぐらいにこの若者がおじさんになって首を切られているんだろう >>690
自分は楽したいからお前らはちゃんと働けって事だよ 朝、出勤してきて、始業までゲーム。
昼休みにゲーム、夕方だらだらして帰る。
しっかり休暇はとる。
ワークライフバランスの理想なのかな。
ルーチンワークはするが、新規の仕事はしない。 働く若者は仕事あるわな
これは将来働かない中年になりたい若者が困ってるって話 働かないんでなくて働かせないのは組織の問題だろう？
個人経営の店屋な農家は年齢に関係なく働く。
労基法はそこまで極端に解雇のハードル高いかね？
労基署だってそこまで熱心に対応するわけでもない。
切ろうと思えば切れる。元に不良債権問題でマイナス成長が2年も続いた頃はわりかし平然とリストラしてたろ。
リストラしてもいいが非正規低賃金、不安定雇用をしかなくなるだろ。
ならば最低時給をあげるかせんと貧困世帯が大量出現するだけ。 >>695
そうホイホイと空いたニッチなんてねーよ 「働かない中年」といえばいい文脈で、わざわざ「働かないおじさん」を使う弁護士ドットコムの人権意識の低さよ
弁護士として発信するんだったら、せめて両性の平等を尊重してますよ的なポーズぐらいしろよな、あからさまな男性差別だろこの記事 仕事ないと苦痛だと思うよ会社にいるだけって
何もしないって 団塊の名前が全然出てこないってことは、
このスレいるの団塊か？ 労働者というものは国家と企業に対して滅私奉公すればいいだけ
それができなければ早急に死滅すべき >>698
定員1名の救命ボートに既に乗っているオッサンにお前だけ助かろうとしてズルい
俺が乗るから降りろってか
そりゃ無理だろw >>660
毎日電車止まるの無駄だろ
安楽死センター作る方が社会の損失が少ない 戦力外になっても解雇できない降格も出来ない
企業は当然対策を取る
ピコーン！そもそも給料を上げなければ良いんだ！ 若いやつの選択肢
英国覚えて海外で働く、起業する、Ｙｏｕｔｕｂｅｒ、個人投資家で食っていく
大金稼ぐにはリスク取らないと無理、リーマンの賃金は増えない うちの会社の50代、人手足りないから現場仕事もしなくちゃいけなくてヒイヒイ言ってるけど。
平社員は残業させらんないから管理職が頑張らなくちゃいけないし
取引先含めて働かないおじさんなんて見たことないが、大企業では実在するの？ 例えば全員給料同じだとしたら頑張った人が損する感じになるじゃん
平社員はずっとそういう状況 >>690
こちらも金欲しさに会社を利用してるだけだから強くは言えないよね
なんにしても生かしておくかは経営者が判断する事だしね
研究職とか本当に趣味と一致してる人にしか生涯現役は無い ５０代なんてリストラされまくり、早期退職迫られまくり
で、代わりに若者が破格の初任給で入ってきたりしてるわけで
結局、おじさん叩きして、憂さ晴らししてるだけじゃん
おっさん相手ならいくら叩いても許されると思ってんだろ？
単なる弱者叩きと変わらないじゃん >>717
安楽死センター作ったら40代のおっさんの半分は自殺する
少子高齢化問題解決だ！ まあ頑張って残業しても昇進しても手取りはそんなに変わらんからな >>718
平社員は残業させらんない>平社員は残業代払わなきゃいけないから残業に制約ある
ヒラは残業代でるけど、管理職には残業代払わないから管理職が馬車馬のように働いてて一番ワリ食ってる >>723
んなあほな
精神病患者の割り当て考えてもそんないねえ >>1
最大の年功序列雇用は公務員。これを何とかしろよ。 働かないおじさんは、能力ないから生き残るためにイエスマンになる
決して冒険をせずに、下が出してくる野心的な企画はすべて握りつぶす
やる気がある社員はよそに転職していき、内部には辞めたら次がない人が滞留していく
能力がないので、結果が出せずに、しかたないのでデータを捏造する
ばれる
会社の信用も株価もダダ落ちして、経営が危うくなる
ハゲタカに捨て値で買われる >>639
大手の同期と話していると笑える話を山ほど聞く。
1日中ひたすら徘徊してる人とか。 >>725
うちは残業代とかはどうでも良くて、組合と安推がウルサイから管理職が無限労働 最近の若い人は賢いとかよく言ってるじゃん
おじさんなんか実力で蹴散らせば？ >>734
何の業種？
大手は大手でめんどくせえぞ 大手から転職してきた中小のゴミはゴミの中でも更に有害だからねえ >>718
前居た会社は上が何もしないで既存顧客だけしかやらないで平社員だけが既存と新規開拓やってる会社だったよ。
そんな事やってたから若い子は速攻で辞めていくし転職サイトに色々書かれて人が来なくて今は倒産寸前。 ウチの会社に限って言えば
20代より30代、30代より40代、40代より50代の方が働いてる、トシだから過労死しないか心配な人も
まあ60過ぎて再雇用になると緩くなるけど役員クラスは60過ぎてもバリバリだし
まあだからと言って20代が仕事してないとまでは言わないけど、若手はノホホンとしてるわ 男を叩くのが流行ってるよな
子供部屋おじさん
働かないおじさん
弱者男性 年齢で給料ふえなくなる→皆給料安い
1億総貧乏だな。 >>743
土日朝から晩まで仕事にさざげて自己啓発してる旧帝のやつ20人に勝ってようやく課長
土日全部ささげてるか？ >>748
そもそも女は男の10倍くらい働かないと出世できないから
働かない女は給料上がらない
バリバリ働く女は有能 仕事とって来たり社内をマネージメントするのは仕事していないように見えるもんな >>1
日本は採用は企業の裁量の自由度が高い
その代わりに解雇規制されているんだよ
採用したお前らの責任なのに解雇規制がーとかアホだろ
解雇規制を緩和させれば、採用の裁量制を無くす事になる
全く 働かないおじさんは、若い頃にブラック労働でサービス残業で
さんざん働いてたのだが？
おっさんになったら働かなくて良くなる暗黙の合意が会社とあったから
タダ働きの長時間の奴隷労働をやるのを我慢して耐えたはずだ
それなのにおっさんになったらクビとか詐欺みたいなものじゃん それに見合ったって、おじさんは３倍の給料もらってんだから３倍の効率でコード書くべきみたいなクソガキの屁理屈みたいな話？ 実際に解雇されるのは下っ端の馬車馬の様に仕事している働いてるおじさんなんだろうな >>676
こういう事を言っちゃう若者世代ってアタマ悪そう
じゃあ、キミが考えた最強の公務員の能力ってなんですかって聞いてみたい 別におじさんに限らず、どの世代にも働かない・仕事が極端に出来ない人っているわけで
ちゃんと解雇したり降格減給ができるようになった方がいい 日本に足りないのは人材の流動化より企業の流動化だよ。起業率・廃業率が低すぎる
知識も設備もない落伍企業を労働者の賃金や待遇の無形部分を切り下げることで延命して
タコ部屋に人材を閉じ込めている。
派遣拡大・技能実習生とやってきて落伍企業を延命して延々ゼロ成長が続いた
解雇規制緩和やっても失われた30年が40年になるだけだな >>653
極一部の例外じゃん
障害者なんて基本お荷物だよ >>758
社会主義だと上から降ってくる仕事するだけでモチが上がるわけねえって話 >>752
近年は管理職割合なんて言いだしてるから、全く働かないのが管理職とかあるぞ。 >>760
公務員の能力は遵法意識と法律や条例とその運用に関する知識と実務かな
知らんけど
流山に住んでたときは市長変わってすごく良くなったと実感したが、川崎に越したら地獄だわ >>1
雇い止めとか言って抗議してるけど、年取った無能を雇い止めすんなって言うことは、優秀な若手の働き先を奪ってるってことだからな >>768
まあ今現在働かなくなった親父よりかは可能性あるからな こういうのや能力主義にしろー！みたいな奴よくみるけどお前らそんなに仕事できると思ってんの？
会社から真っ先に切られるのは使えないお前ら自身だぞ >>761
雇用流動化といいながら賃金を終身雇用にしたままにしたせいで流動化に巻き込まれた人が総貧困化
先に賃金改革ありきの流動化なのに利権まみれでねじ曲げた最悪の一人 極端な話よ、営業して利益の半分貰えたら自分に合うだのなんだの考えず全力でやるだろ？
10億の案件とってきても、ボーナス20万上がるだけなのが社会主義的って話 >>772
若かった頃の親父のほうがマシだったなって話では よくわからんな
たしかに体力は衰えるがコンピュータの時代に記憶力とはこれ如何に 雇用の流動性なんて進めたら経営者は社員の給与アップを抑えるため40定年がデフォになる
それで経営者の給与は上がるが社員の給与は増えない >>776
じゃあ独立しろよっていう
そんなの社会主義となんの関係もない
会社の看板で10億の商売してるだけ 経済冷え切ってるからクビ切りたいだけだろ
買ったら罰金の消費税があるかぎり経済が良くなる事はないね なにかいい手はないもんかねえ…
誰の首を切ることもなく、若者も中年も一緒に働き続けられる方法 給料か上がらないのが働かないおじさんのせいの訳ないだろ。
働かないのに、そんな影響力あるわけない。
民衆に分かりやすい敵を作って攻撃させるなんて、まんまナチスの手法じゃん
まさか、21世紀の日本人で、こんな手に引っかかる奴は居ないよね？ >>781
でも、そいつじゃなきゃとれてないだろ？ 人間上がるとこまで上がると無能になる理論もあるからな
現場では有能だったけど、マネージャーにさせたら超無能とか
だから上にも行けず、かといって降格させるわけもいかず、働かないおじさんのできあがり >>776
ちなみに社会主義は頑張っても給料上がらんしサボっても給料は下がらんぞ >>776
終身雇用ベースの賃金だからな
長く勤めて退職金ガッポだと税金すら優遇
勤続短い人は貧困生活から抜けられない
そこに派遣の勤続規制でさらにトドメ >>787
ここでなぜ「据え置きで待遇や給料を良くしよう」って思いつかなかったんだろうな >>786
10億の仕事取ってきても、それがスポットなのか継続案件かで全く違う。 >>791
苦労した身からすればシンプルにニート裏山だけどな ああ高井伸夫さんの事務所の人か
高井伸夫さんの「人事権の法的展開」は
社員を辞めさせる時のバイブルだったなあ >>1
大昔の若者も昔の若者も今の若者もそう思っていたんだよw >>794
的じゃないだろ
20万も増えたら普通にやる気になるわ 地位だけにしがみついてると、ある日突然梯子外されると捨て犬状態
100年単位で見れば価値観なんてコロコロ変わるし．．． >>716
大企業はいきなり事業部ごと消える事がある。
他の部署に転籍出来る管理職は限られてるので溢れた管理職は部下無し管理職や総務、庶務の課長になる。
事業部無くすのは取締役の経営判断だから仕方ないけど管理職の再配置も取締役の義務。
管理職に限らず役無しの50代の正社員もだけど解雇は無理。組合赦さないし労働契約結んだ時の解雇事由満たしてないから。
それと役付き取られてプラプラしてるのは社内定年した人で無能では無い。
激務から解放して定年までソフトランディングさせましょうってだけ。
それまでは散々成果出させて来た訳で、パフォーマンス落ちてる人をこき使っても意味ないから。
個人の実績を積み上げた数字の結果、管理職になってる訳で年功序列だから誰でも管理職になれる訳では無い。
>>1の記事を書いてるヤツはまともな企業で働いた経験が無いのがバレバレだし、
これに乗って叩いてる連中は上が居なけりゃ自分が正規雇用されると勘違いしてる非正規労働者。
過去の実績見せたらプラプラしてる50代の代わりになれる訳が無い。 >>774
使えないやつを抱えた甘い会社は生き残れないから結局同じかな
競争相手は世界だし、まあ鎖国でもしないと無理 >>792
功績を上げた人間は地位を上げてやらないといけないみたいな発想あるからな
給料をあげただけでは本人からも周囲からも不満が出るし、おっさんになると部下を持ちたいとか考えるから…… 若い内は誰でもそんなんよ
年寄り世代をやたらと敵視して、自分たちは年を取っても若者感覚のまま
キラキラした存在で居続けられると信じて疑わない >>786
そいつが担当営業だからだろ
素晴らしく優秀ならウチなら幹部候補として30代で部長だな
部下にひとりいるけど査定半端ないし 地位だけにしがみついてると、ある日突然梯子外されると捨て犬状態
100年単位で見れば価値観なんてコロコロ変わるし．．． というかさ
期間の定めのない契約を結んだら
高年齢者雇用確保法で
65歳までは雇用する義務が会社にあるんだよ
弁護士ならそれを守らせないといけないと思う
それがいやなら有期雇用とアルバイトで会社回すように言わないと >>793
この例なら100万を10年とっても意味ないし
それならスポットと継続あわせて計算すればいいだけだろ 規制緩和したら一番割食うの若者じゃないのか
現状維持すれば年寄りに吸われる運命
引くも地獄引かぬも地獄 んで次世代は自身が働かないおじさんに成長した時に即解雇されてもええのん？ >>800
それなら2000万増えても同じモチベーションなのか？ 査定評価で「ひょうかしてあげたいけど、改善がないとお給与のレベルを下げて仕事をしてもらうしかないんだけど、、、」と優しく諭されるだけやで リストラと言う名の退職勧奨は
労働契約を守らないという
最大のコンプライアンス違反だね >>804
使えない奴なんて7割以上だっての
世の中にそんなに有能な奴がいると思うな
俺もお前もそんなに秀でてないよ twitterjpの件があったせいで解雇規制緩和唱えてる竹中派のデマはバレちゃったんだよなあ 働かないおじさんを槍玉に上げて、45歳定年制にするのが経団連の真の目的
社員を簡単にクビにできるなら一生懸命働いてる社員には影響が及ばないわけがない
とにかく安い賃金で使い倒し、ある程度賃上げしたら使い捨てにする
隣の韓国だって45歳になれば有能だろうが、よく働く人材だろうが例外なく雇い止めされてるしな 働かないおじさんは査定を下げるということになってて
辞めさせるというのはよほどのことがないとできない >>766
うちは例外なくそういう使える障害者しか雇わないからな
むしろなんでお荷物な障害者を雇うのか理解できない >>819
だったら最初から有期契約社員ばかりにすればいいじゃん
それで会社が回るのならさ 割りを食うと言われた若者もすぐ働かないおじさんになんのよ
失われた３０年なんてあっという間だった
この弁護士だって偉そうにしてるけど若者におじさん扱いされてる側だからね 若い時低賃金で働くのは貯金だと思えと言われ年食ったらクビにしろとは酷い話やないか >>811
10年間で毎年100万も増やしてたら、その間に給与上がって20万以上貰えるだろと。
瞬間的な売上増で給与増やせは完全に間違ってる。 >>828
年食ったら首にしろは契約違反
裁判所では通らない >>826
寧ろこの弁護士自身が働かないおじさんである可能性について まあ、さっさと金持ってるおじさんにジョブチェンしとけばいいんだろ？ >>831
え？新卒だと期間の定めのない労働契約でしょ？
そして高年齢者雇用確保法でグループ企業も含めて65歳定年が義務化されてるでしょ？ >>829
ボーナスならいいだろ？
なんだ？あんたは経験者なのか？ >>832
ここの事務所のボスの高井弁護士の本は
昔からめずらしく首切りに肯定的だった
よく使わせてもらったよ ヤッホーヤッホー
ぼくタンちゃん
わんわんわわん
ぼくぺロくん
丸い目くるり見えるかい
長い耳ぴくり聞こえるかい
会ってみようよあのおじさん
聞いてみようよあのおばさん
タンちゃん
ぺロくん
2人でたんたんたん
はたらくおじさん
はたらくおばさん
こんにちは アメリカが異常に解雇しやすいだけで日本も解雇しやすい国に入ってるぞ >>829
なあ色々ミスった
経営者が書いてるように見えるわ >>818
Twitterに限らず日本の外資系は元々あんなもの
Twitterみたいに評価基準が曖昧な外資系は珍しいから珍妙に見えるだけ
日本の大企業は昭和時代に作った就業規則や服務規定が強いから容易に解雇出来ないだけで、それが無い中小企業は解雇してるからな。
だから無能な非正規労働者は大企業入れろって喚いてる。 しごと ごとごと
見ているうちに
はたらく人に なりたくて
なりたいな なれるかな？
なりたいけれど なれないな
年も力も足りないな
でも 今なりたい
まわれよ 地球 はたらく人に なりたいな >>834
業績不振の整理解雇は違法ではない。
どうでもいいけど高齢者雇用安定法な。 中小企業は調停とか訴訟覚悟でどんどん解雇してるからな 人員の流動化は幻想だね
経験ゼロからリスタートして他の人より成果を挙げるなんて簡単にできるわけねぇんだから
転職する奴の現実は、成果も出さないのが低賃金で飼われていて、賃金に不満を持って辞めるケースがほとんど
そんなのが他社に移って一時的に昇給しても、役に立たないと判断されたらボーナスカットされるのがオチ バブル、オフィスもまともに使えない、覚える気もないのどうにかしてほしい
最低限のITスキルすらなさすぎる >>762
でもそれだとアメリカみたいになるぞ
イーロン•マスクのような社長ばっかりになり、国民の多くは今よりもっと貧困になってしまう >>835
ボーナスならいいんじゃないの？
ただし契約を取るまでに掛かった費用とか、それがキチンと支払われてからと時間掛かるぞ。
社会に出ると分かるけど、大事なのは同じテンションで仕事を続ける事。 働かないおじさんも必要だ。蜂や蟻にも働かない蜂や蟻はいるものだ マジで働かないふんぞり返ってるおっさんはいらない。汗水垂らして頑張って働くおっさんはもう少し報われても許す >>845
すまんｗ
整理解雇に限らず解雇はできるが
働かないおじさん、ってだけでは解雇できねえぞ
それはそういう契約だからだ
それがいやだったら最初から有期雇用とバイトだけで会社回せばいい
年取ったから退職させるなんて契約違反 >>837
だけど当時ものすごく残業させられてた戦士たちだと思う
不景気入社の自分では考えられないほどの残業 １働くこと
２生産性低い職人気質
日本は後者だから三十年先進国で唯一衰退 働かないオジサンのせいで、割を食うというが、
今の若者もオジサンになったら、また働かないといって、
下の世代から突き上げられるんだぜ。
解雇規制を撤廃させて喜んだら、今度は、自分が切られる側にまわる。
働かないオジサンのおかげで、自分たちは守られていられることを考えなければならない。 >>787
ABCDEの平社員5人の中で1番有能なEを係長に昇進させる
EFGHの4人の係長の中で1番有能なHを課長に昇進させる
HIJの3人の課長の中で1番有能なJを部長に昇進させる
JKの部長2人の内、有能なKを社長にする
Kは社長に向いてなかった
無能な管理職の集合体の会社の出来上がり >>847
アメリカでも転職すれば１０％以上賃金が落ちると
今日の日経の経済教室の左下の連載に書いてた >>853
与えた仕事をしないなら債務不履行で契約解除はあたりまえ。 ワーキングプア業界みたいに、半日の研修で戦力になるような業種ならともかく、半人前になるまで数年かかる仕事なら、やっと多くの会社や社員の為に力になれるのが中年以降。
大きな案件や決済権や経営に携わるのはもっと先。
国益に貢献するのは、ガキじゃない。 >>822
その場合は、発明したけど糞の役にも立たなかった場合は研究費と特許出して登録して維持するのにかかった費用はボーナスから引いてもいいのかな >>851
いらない。働かないおじさんはゴミ。働かないおじさんより働かない若者の方がまだマシ育てりゃいいから >>860
>>1の元記事を読みなさいよ
過度に著しく無能力か、改善の見込みがないということでないと解雇は認められません。それは大して働いていない、というレベルではありません。 >>850
でもそれって生産性より人間関係意識だろ？
別にあんたが悪い訳でないけど >>865
それ今だって同じでしょ
むしろサビ残なんてさせたら大問題だわ 15年付き合った35歳の彼女を捨てるようなもんやろ >>8
だから今の若い人間にも同じ目にあえと？
氷河期はこれだから嫌われる >>870
ああ、残業時間規制で指示しないのよ
そして無理やり帰らせる
年間時間規制もあるからね >>863
特許出願は20万だろ？
大体社内審査通らないと出願までいかんよ 会ってみようよあのおじさん
聞いてみようよあのおばさん
タンちゃん
ぺロくん
2人でたんたんたん
はたらかないおじさん
はたらかないおばさん
●んじまえ >>1
そんなの一部の大企業だけの夢物語
中小、零細なんてクビなんて日常茶飯事だわ。 >>866
どっちもだよ
働かない若者は外人に場所を取られるだけ
育ててもらえるとかアホかと >>873
今は労基が入ったらログ取るからね
ＰＣも始業時間前後にしかログインしない >>874
それだけ立派な特許なら国際出願もするだろ
出願書類まとめる弁理士の費用は持ってくれないのか？ >>876
中小零細は企業じゃなくて個人商店だから仕方がない
訴えたら？中小零細の従業員の作った労働法判例たくさんあるよ
寿し処「杉」事件とかｗ >>869
君が書いてのは失敗は会社のせいで成功は全部自分と言ってる様なもん。
そういう人って最初の数年は良いけど、よっぽど才能と努力続けないと結果が継続出来なくて転々虫と言われる様に転職繰り返すんだよ。 弁護士みたいな士業っつーか、自営業の世界だと能力なければ仕事がないのは当たり前だからな
会社員とは根本的に考え方が合わないんだよ
俺も自営だけど、会社に全力でおんぶしてる雇われを見てると考え方がどうも合わない
たぶんこれ、経営側も似たようなこと感じてそう 改革をするなら公務員の方が先だろう？
働かない公務員は解雇しろ
外国人を終身雇用する国はどこにある？ >>882
そんな都合のいいところだけ欧米でとかw
じゃあやめて欧米で働きなよ >>884
組織人の給料は労働の対価じゃないんだよ
組織の儲け×組織内の地位に応じた分配率、が
サラリーマンの賃金だ
だから分配率を上げる（出世する、評価を上げる）が大事なの 育てる自体が死語
欧米のようにマニュアルおいて誰でもできるようにしたらいいだけ >>877
外人がポンポン入るような会社に働かない奴が居座れる訳がないから違うんだよなぁ >>777
そんな過去の栄光にしがみついてる終わったやつなんて話にならんだろ うちの職場は働かないおばさんのほうが多いわ
そういう人ほど評価が不当だの休みが足りないだのうるせえ 冗談とかではなく本当に上司が部下に教えられない時代になってきそうだな
今の時点でパソコン使えないってなったらVRやらAI来たときどうするのと いやだから働かないおじさんがいやなら
最初から若い人だけ有期雇用で雇えばいいじゃん
何をいまさら言ってんだと思う
要するに終身雇用でだまして新卒採用したんじゃねえの >>886
だから開発する為の機材とか費用とかは誰が出してんの？
成功しない間の給与含めて。 >>894
今は教えると仕事を取られるから教えない人多い >>890
そうだね
俺のいる会社はこないだまで本部長だったのに部長に降格とか、課長がお払い箱で退職とかしてるよ >>896
別にあんたから貰ってるわけでもねえだろ >>891
昔の若者は育ったけど今の若者はねえ、ってことだよ 90%以上は自分の能力や利益への貢献以上に給料もらってる
年齢は関係ないで 人件費の総額は決まってるから、社内失業者を抱えるとか無駄なことはやめた方がいい ムチ男1「こらー！なにをしている！さっさと岩を運ばんかっ！」
ムチ男2「この石の入った袋を上に運ぶんだ！」
「わが教祖さまは、大神殿の完成を待ち望まれているぞ。」
ムチ男3「働け！働け！死ぬまで働くんだ！」
ムチ男4「働け！働け！働けば幸せが待ってるぞ」
ムチ男5「おらおらどうした！？こんな石の量じゃ、とてもじゃないが足りないぞ！」
ムチ男6「なんだその目つきは！？」
ムチ男6「ドレイはよお、もっと死んだような目をしているもんだぜ。」
ムチ男6「ええい！気分の悪いやつめ！さあはたらくんだ！」 >>899
何で考え方の違いを指摘してるのに受け入れないの？
君みたいな大きな会社で何かやってましたと言って、一緒に仕事する機会あるけど大体が企業の名前で仕事やってた人。 日本を衰退させる老害たち
ネットで暴れてるのもそんな老害たち >>907
下にも書いてるけど、今は起業してる
あんたも経営者なんだろ？
少なくともそうとしか見えんな そんな次世代の人間もまた次の世代から同じように扱われるんだわ
明日は我が身、ほどほどにしとけよ >>1
働かないオジサンが辞めていくのはいいけど
そのうち働くオジサンも首切られるぞ
会社的にはオジサンより若い人のがいいからね
そんな世の中で年金受給開始まで働けるかね？ >>905
近年は労働者側が法を逆手にとって居座るケース増えてんの。
だから昔みたいなリストラが出来ない。 >>888
その発想そのものが合わないわ
成果がまったく出ていない状況で、悪びれもせずに給料をよくもらえるなって思う
結果を出さない状態で金を受け取る状況は、腑に落ちないっつーか不自然っつーか……
自分で商売やってると、成果が出なかったら給料なしが当たり前だからだろうか ぶっちゃけ給料分の能力が無いオッサンばかりだよな。
転職しても絶対同じ給料で雇われないだろうなっていう奴らばかり。 >>907
賛成すべきところで反対
反対すべきところで賛成してるし
ボーナスくらい払ってやれよ 反対してる奴らが損する仕組みを作ればいい
どのみち自動車産業も危なくなるからその辺時間の問題でやるだろ
制度に乗っかって余裕こいてるのはそのとき淘汰されるだけ >>901
働かなくなった老害の問題なのに今の若者はとか言ってもな
今の若者はじゃなくて過去の若者の酷さが今問題になってるんでしょ >>897
(知ってるけど)教えないならまだマシよ
部下から「〇〇(新しいテクノロジー)を使った～のやり方を教えて」って聞かれて答えられないんじゃもう尊敬も何もされないって話 >>1
年寄り社員優遇は既得特権の継承
若い奴もそのうち分かることw >>911
よく働く人ほど策士だよね必死にｗ
あらゆる人間に自分売り込みのため
他者のあることないこと吹聴して陥れようとして フリーランチはない
誰かが怠ければ誰かが割を食うのは当たり前 住宅ローン問題の解きも感じたが
やたら自分らのポジションを守るために
子供や非正規なんかを持ち出して例に挙げる奴が増えてる
こういう自分が努力もせずにかわいそうな被害者を盾にして同情を誘う奴が一番嫌い
ギリギリまで抵抗して最終的に淘汰されとけ >>918
次世代の若者が働くか？って話からの枝なんだから別におかしくないでしょ
君のほうが話についてけなくて反応的に返してるだけ 自民党に献金してる落伍中小企業の経営者保護のために
労働者の政治発言力を切り落とし続けてるがこれが日本停滞の元凶なんだなあ
狼に率いられた羊の群れは羊に率いられた狼の群れに勝つ、というのに
群れを率いる羊を懸命の国策で保護してるんだからそら国は衰退する
派遣拡大・技能実習生で失われた30年で来て、解雇規制緩和とかやったら40年、50年と失われ
日本の国全体が資本主義の本来の形を忘れてしまうね 働かないおばさんって書いたら妙な連中がぎゃーぎゃー喚くんだろうなw 求められてるスキルと労働者の質のギャップ考えたら
今どれだけ日本が変革期かわかる
いまだに終身雇用とか解雇規制守れとか言ってるのは間違いなくあとで詰むよ >>1
オマエラがそうさせてんだろ
国民のせいにすんな またオッサンが悪者にされてる
下級のオッサンはブサイクだけどこれは許せんな
誰が言ってんだ？ >>925
菅がナタ振るおうとして落とされたから少なくともそばで見てた岸田は何もできないだろう
そうやって日和って時間だけが過ぎていく >>894
今のおじさんはPC世代だぞ
人さし指一本でポチポチやってるのは子供の頃貧乏でPC買ってもらえなかった奴だけ もう既に全体が衰退してるし若い奴らがおじさんになる頃には恩恵なんて受けられない状況になってるから変えた方が良いだろ >>910
その程度で済めばまだましで、日本の没落が進んで中国人にこき使われるような未来じゃないことを祈る 働かないおじさんも若い時は働かないおじさんに我慢してきたんじゃないの？ >>113
なんで非正規を例に出したり、0か1でしか語れないんだよ無能
同じ正社員でもどこの会社かが大事だろう
今は900万でも氷河期でなければ1500万以上だった人もたくさんいる
それにどんな上司や同僚と働くかも収入と同じくらい人生の満足度を左右する 働かないおじさんは日本伝統のポジションよ
これを駆逐しようと思えば、駆逐する方も大けがをする
若者だっていずれ年を取るからね
までももうそんなことも言ってられないかもね
失われた３０年を５０年にしたくないなら国益に給しない既得権益は全員退場してもらわないと
マジで日本が終わる >>923
末端労働者は解雇されてもランクを下げて再就職するんだから
クビにしても国全体生産性を上げる結果には全くならない
落伍企業を潰して、まともな企業に市場と労働者を吸収させれば
生産性が上がるのはすぐわかる >>924
今働いてない老人と比べたらまだ未知数なんだからよっぽど可能性はあるって意味理解出来ない？
今の若者は絶対に使い物にはならないって信念があるみたいだからもうこれ以上話しても無駄なんだろうけど 公務員は分限処分をしやすい制度に改正して、
管理職に職責として自身が現役中に1人は処分しろってノルマ課せばいい >>931
麻生財閥とかまさに落伍企業の集合体やろからな
山上神もパー神輿なんかより本丸をやってくれれば良かったのにな >>940
そうだね
そんなに可能性があるなら今頃ゆとりが閉塞した日本をぶち壊してるはずだから 年功序列を餌に若い頃に馬車馬のように働かせたんだから仕方ないだろ 白い巨塔とかでライバル蹴落とすために
陥れる情報戦するのはまだわからないでもないけどさ
サラリーマンや非正規が
気に要らないやつ陥れようと画策してるやつって
本当にサイコパスだね おっさんが働かないのはどの世代でも思う事だろ
携帯スマホない頃は外でたらパチンコか喫茶店
だってばれないもんw 老害って60とか70じゃなくて、会社にいる40とか50代なんだけど自覚ないから困る >>943
自分たちの問題を棚に上げて上から目線は流石っすww
まさに老害 団塊のおっさん従業員かと思ったら
経営者ばっかだなこのすれ
どおりで自信満々なわけだ そして自分がおっさんになったら簡単に首を切られ、若い移民に差し替えられるというオチですね 働かないおじさんも
若い頃は働かないおじさんの下で
割食らってたんだよ
この連鎖を切りたいなら
おじさんが死ぬまで暮らせる退職金出すしかない あれだけイージーモードで生きてきてるのに何故だか老後が心配とか言ってる奴が大半だからな
救いようがないと思う はやく日本に爆撃機飛ばしてほしい
ロシアさんお願いします >>509
口座すら開設拒否されるのが3割の国やで 文句があるなら会社を変えようとするより自分が出て行って独立開業した方が早いぞ
採用基準もルールも思いのままだ >>1
20年後のお前らであり
お前らは20年前のあいつらだ
その自覚のない者だけが喚き立てるスレ >>947
人のせいにしないで生きろよ
なさけないわ 自分は博愛主義主義だから
誰か陥れるとか絶対無理
よくあんな冷血になれるねサイコパスって 子供作る前にその子が向上心とキャリア形成の意識高くて競争意識もあって数十年働き続けられると思えば産めばええな
わが身を顧みて、自分はやってるとか子供ならできると思えば産めばいい
なんかちょっと運悪かったりタイミング、人間関係に翻弄されてキャリアがちゃんと築けなかったら子供作るの辞めればいい 大学で解雇規制について教えればいいのにな
全員に手を上げさせて解雇賛成の人に「駅弁、march以下の君たちは50台までに若い人に追い抜かれて必ず解雇されます。子どもや住宅ローンは実家の援助がないなら諦めてください」って >>951
なんとなく就職してれば生きていけてた時代に割を食ってた訳ないじゃん
ぬるま湯すぎて勘違いしてる連中だぞ >>957
いつクビになるかわからん前提なら日頃からスキル磨くことくらいすると思うよ。 >>945
たかが阪大医学部教授の椅子争いの話じゃんｗ 働かないというより働けないのほうが大多数だと思うが🍵 働かないおじさんじゃないんだよ
上司が仕事くれないんだよ
椅子に座って本読むかwebしてるだけで1週間1か月1年が終わる >>963
学歴とクビにしたいオヤジは全く相関してないな。 レベル低い会社勤めだから仕方ないけど
若い従業員の長点なんて、やたら残業に強いってだけで
１＋１＋１＋を１万回やるようながむしゃらさだけだぞ、うちの場合。
あれ？若者ってITに強いんじゃないのってくらい
windowsの通知センターをマカフィーの恐喝広告だらけにしてくれるし。 解雇規制緩和で割を食うのも結局は若い層の気がしないでもない >>59
氷河期は自民支持が多いんやで
バブル世代や新人類世代は
旧民主など非自民が多い
労組が氷河期作ったからな
給料下げるなら新卒入れるな！って
雇用調整弁たる公務員まで
新卒採用控えた
だから、氷河期は労組系の
政党が嫌い >>969
コンプレックスねえやつは出世意欲ねえんだわ
まあ東大卒も小学生時代いじめられてたりして
それで東大入ってそこで止まるみたいな感じなんだろうけど 日本の場合、派遣とかパートとか謎の職種があるからな >>973
週休2日の謳い文句で騙される典型パターンw >>972
若者は基本人口不足で売り手市場なんだから、解雇規制がどうなろうと転職を繰り返して収入増やしていくだろうね。 退職金も55歳にならないと積立額よりはるかに低い金額になる
55階で初めて積立額までジャンプアップする
本当おかしいわ >>975
ああ、だからFラン卒の高学歴叩きが酷いのか… >>1
えー働きたくないからそういうのやめてー
厳密には迷惑をかけないため前に出ないことを選択したということだよ
年食ってバリバリ働けないオッサンが前に出て若手を邪魔したり衝突が起きるのは良くない
働かない中年はそれなりに気を使ってんのよ >>980
ヤンキーが尊敬するのは高学歴でなくケンカ最強
勉強してないのに嫉妬もクソもない 死刑廃止論を述べる日弁連についてはどう思いますか？ >>977
労働時間がいかに大切かわからんとはw
人のせいにしないでやれよ
グダグダとなさけない >>990
情報は正確に捉えなきゃ生きていけないぞ
ガンバレ >>981
そのうち退職金控除は
撤廃されて、アメリカのDCみたいに
自分で運用するんじゃね？
退職金控除ある国って
先進国で日本だけだし
まぁDC嫌がる企業多いから
イデコになりそうだけど おじさんは
若い頃の会社への貯金を返してもらってるだけですよ 働かないおじさんの前に、いつまで経っても要領が悪くて周りに迷惑をかけるギリ健を辞めさせて欲しい >>14
事実ですね。
最近は同一労働同一賃金なはずがそれも守らず、さらに再雇用とか訳のわからんこと言って給与を下げてます。 >>992
情けない
こんな若者がいるなんでおっさん悲しいわw >>986
うちの会社は55じゃないと大幅減
本当糞 氷河期でたいしたもの残せてねーけど若いのに同じもの味あわせたく無いな
野球部のケツバットじゃねーんだから悪習は受け継ぐもんじゃない
俺らで終わらせたい
若い世代は運が悪いと笑っていいし反面教師でもいいから抵抗してくれ このスレッドは１０００を超えました。
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